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報告狗班長 好看 - 狗

Aaliyah avatarAaliyah · 2013-09-01

Table of Contents

國家地理頻道 的 報告狗班長 好看

Youtube看的到

http://ppt.cc/0Rix

這節目很好看,各種狗遇到的問題,西薩都能夠很輕易的解決

而且他也救過卡崔娜颶風的3隻狗

有些人批評西薩,這些人都是有目地的

可能講破一些東西,影響到訓狗師等等行業的人

依我看他雖然會踢狗但超小力的,而且都是惡狗要矯正不好的習慣

而且我看他被狗咬了好幾次

他其實很有愛心

影片中狗的各種問題都有,與貓的相處也有

我覺得很好,大家可以看看

--
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All Comments

Lucy avatarLucy2013-09-03
你第一次看到嗎?
Isabella avatarIsabella2013-09-08
我看過惡狗也不需要踢拉扯的方法就能教好，那才是厲害
Joe avatarJoe2013-09-12
電視節目你看的開心就好 其他幻想就留著當幻想吧
Rachel avatarRachel2013-09-15
你喜歡西薩是你家的事，但是說批評西薩的人是怕他影響到
他們的行業，那也只能說呵呵了
Rosalind avatarRosalind2013-09-16
目前批評西薩的動物行為專家，他們的客源基本上跟西薩的
Elizabeth avatarElizabeth2013-09-19
客源不太會重疊，生意影響不會太大的
Faithe avatarFaithe2013-09-23
西薩能公開接受批評，精神上已經贏過不讓人批評的人了
Agatha avatarAgatha2013-09-25
覺得自己一定對，總是把飼主罵到臭頭，對於進步絕對沒好處
Liam avatarLiam2013-09-26
如果樓上要批評其他動物行為學專家的專業也很歡迎阿
看看他們哪些做法不好,可以拿出來討論
Una avatarUna2013-09-30
西薩對待他覺得不合格的飼主，引導他們的方式都很高明
Valerie avatarValerie2013-10-02
他會說話的多，態度也謙遜的多
Selena avatarSelena2013-10-06
但如果你只是對戴更基醫師之前刪你文的事不爽,這就跟狗
的教育無關就是了
Kelly avatarKelly2013-10-09
我沒提到刪文的事吧
Elma avatarElma2013-10-13
因為會把人罵到臭頭的大概也只有那一位了
Leila avatarLeila2013-10-17
而是訓狗師的態度問題，還有如何引導飼主
Mary avatarMary2013-10-21
謙遜的人不見得高明 高明的人不見得謙遜
Sandy avatarSandy2013-10-22
其他人相對來說都還滿溫和的,像vicki等
Liam avatarLiam2013-10-25
的確謙遜不等於高明，可是不謙遜實在稱不上高明。
Rebecca avatarRebecca2013-10-28
那西薩到底高不高明(歪頭)
Erin avatarErin2013-11-02
電視上誰都很謙遜 私底下只看的到台灣的 看不到國外的呵
所以我說自己喜歡喜好就好 其他幻想留著當幻想
Quintina avatarQuintina2013-11-06
我必須說有些人就愛他那個調調,所以他也會有他的客源
Hazel avatarHazel2013-11-09
別斃了那隻狗有提到訓馬師（馬語者）
Quanna avatarQuanna2013-11-14
西薩跟他的形容的馬語者很類似，調教的速度很快
他對於惡犬很有一套，可是對於膽小的狗，他那一套似乎不管用
Freda avatarFreda2013-11-15
西薩很有群眾魅力,高不高明就見仁見智了
Dinah avatarDinah2013-11-18
剛開始看幾及覺得好厲害,多看幾集就覺得似乎沒那麼神
Edith avatarEdith2013-11-18
我看他幾次教膽小狗，用的方法類似心理學的洪水法
Quanna avatarQuanna2013-11-23
但西薩的挺胸有氣勢"噓"惡狗倒是對放養或流浪惡犬有效
Charlotte avatarCharlotte2013-11-24
這不是很好的方式。至於社會化之類的，他用他的狗釋放
Harry avatarHarry2013-11-27
安定訊號去安定其他狗，這其實跟動物行為學家都一樣。
Xanthe avatarXanthe2013-11-28
西薩雖然沒講什麼理論，可是很多方式是共通的。
Freda avatarFreda2013-12-03
氣勢決定一切: http://youtu.be/TBpu4DAvwI8
Hardy avatarHardy2013-12-04
他跟其他人最不一樣的，只是他有時候會用負增強訓練狗
Genevieve avatarGenevieve2013-12-08
這是很多人不能接受的
Damian avatarDamian2013-12-10
這就跟有些專家說教小孩只能鼓勵不能處罰一樣
Iris avatarIris2013-12-13
對否些人來說已經變成一種信仰了，你無法跟他們理論的
Faithe avatarFaithe2013-12-18
不能接受的比較偏向是正處罰吧
Zora avatarZora2013-12-23
西薩根本不處罰狗的
Steve avatarSteve2013-12-25
把狗壓在地上就是一種處罰了,某行為出現->把狗壓在地上
這就是利用正處罰的方式,在此不討論這方法好不好
Zora avatarZora2013-12-29
狗建立地位的時候都會把對方壓在地上
這是一種宣示地位的行為，是他們溝通的方式
Christine avatarChristine2014-01-02
這只是一個事實陳述而已
William avatarWilliam2014-01-04
這怎麼叫處罰？人彼此說話也是處罰嗎？
Sierra Rose avatarSierra Rose2014-01-09
我不知道狗建立地位時會不會把另一隻狗強壓在地上,就算
會這也還是處罰阿
Selena avatarSelena2014-01-12
你用了人的眼光看屬於狗的行為
Zenobia avatarZenobia2014-01-16
所以踢狗的肚子或是身體也是狗狗溝通的方式@@?
Ina avatarIna2014-01-18
那前提要是你所謂的狗的行為是真正狗的行為
Yuri avatarYuri2014-01-20
踢了會痛就是處罰
Rebecca avatarRebecca2014-01-24
只是我並沒有看過他真的踢狗踢到會痛
Emma avatarEmma2014-01-24
我家狗結紮回家也沒開口跟我說他會痛...
Ethan avatarEthan2014-01-27
http://ppt.cc/ZZHj 老大翻身法的觀念
Thomas avatarThomas2014-01-29
我覺得真正不恰當，真正像處罰的是跑步機
看了上百集，沒有到看到其他可以稱做處罰的行為
Joe avatarJoe2014-02-03
你的狗痛不痛你看不出來？
Zenobia avatarZenobia2014-02-07
那可能你處罰的定義跟動物行為學家用的不一樣
我看到他腳下的狗都很驚恐,這樣算不算處罰?
Agatha avatarAgatha2014-02-08
我的狗我看的出來 電視上閃過去的狗我很難看的出來
David avatarDavid2014-02-11
不然我也可以出書了 交大家一起學習狗狗的語言
外行人看熱鬧 喊一喊就好 寫成論文就多於了
Donna avatarDonna2014-02-14
我沒看到驚恐，有人說有看到，有人說太快看不清
Carol avatarCarol2014-02-18
定格看就看的到,有人有在幫忙做分析的,可以google一下
Lydia avatarLydia2014-02-22
看到驚恐的也就罷了，怎麼看不清卻知道他不舒服
Sandy avatarSandy2014-02-25
訓練師:這張圖看的出很驚恐。路人:哪有驚恐!是商業攻擊!
Odelette avatarOdelette2014-03-01
那究竟看到了沒
Heather avatarHeather2014-03-03
其實選擇要用正處罰也無所謂,那就只是選擇而已
Freda avatarFreda2014-03-03
有人幫忙定格http://ppt.cc/yKhn
Enid avatarEnid2014-03-04
處罰和負增強都會讓人不舒服，可是處罰經常淪為為處罰而處罰
Tracy avatarTracy2014-03-06
而學不到東西，所以不是好的方式
Quanna avatarQuanna2014-03-11
所以要用可以阿,只要真的有辦法妥善使用
Quanna avatarQuanna2014-03-14
所以西薩的方式一般人就好是小心使用,他可能是專家,但
我們絕對不是XD
Isabella avatarIsabella2014-03-18
處罰怎麼能用呢？你怎麼得出這個結論？
Oscar avatarOscar2014-03-22
....為什麼不能用?
Hardy avatarHardy2014-03-25
用處罰的方式狗經常學不到東西，因為他根本連不起來
Callum avatarCallum2014-03-30
你的處罰指的是正處罰嗎?我必須確認我們在說同一件事
我的處罰包含拉扯p字鍊喔
Xanthe avatarXanthe2014-04-03
西薩的方式也絕對不是處罰狗，那跟本沒用
Gary avatarGary2014-04-07
所以我們對處罰的定義不同,沒有交集XD
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-04-12
是啊，可是狗經常無法得知正處罰與要去除行為間的因果關係
Doris avatarDoris2014-04-13
P字鍊可以啊，如果他行為正確，拉P字鍊的感覺就消失
Ivy avatarIvy2014-04-14
而例如狗亂大便後打他，他根本不知道打他跟亂大便有關
這種處罰就是無效的
Cara avatarCara2014-04-18
行為出現後，出現動物不喜見的事物，於是行為變得較少發
生-->正處罰的定義
Kristin avatarKristin2014-04-20
正處罰不只是肉體上的處罰才算處罰,有些文章也點出正向
Gilbert avatarGilbert2014-04-20
訓練師的某些作法可能也構成處罰,其實還頗複雜的..
Daniel avatarDaniel2014-04-23
痾阿那篇文章用紅色標示我的ID害我有點害羞-///-
Daniel avatarDaniel2014-04-28
要他教你你就去看他的行為門診阿,而且很多行為專家都是
Kristin avatarKristin2014-05-01
去學習過相關知識的人,你可以說版友是亂批評,因為我們沒
專業,但是專業人士間的批評,都是有理論根據的,您可能要
Lily avatarLily2014-05-03
先了解,否則大概沒辦法討論下去
Ivy avatarIvy2014-05-04
就我所知很多動物行為家都用過處罰為主的訓練方式,也因
為如此,他們在過程中了解到狗狗的痛苦,因此希望有更好的
Hedda avatarHedda2014-05-04
方式訓練狗,跟狗相處,我很喜歡他們這點:)
Olivia avatarOlivia2014-05-07
人家沒開個節目就說人家都不會= = 你去聽過講座沒有?
人家九月開的講座搶翻天 再者你去上過別人的課程提問過?
Rachel avatarRachel2014-05-08
加過人家醫生網頁 看過人家一個一個問題回答沒?
Yedda avatarYedda2014-05-12
剛開始養狗我也處罰過狗,但感覺很糟,很感謝這些老師提供
Adele avatarAdele2014-05-15
各角度專家的批評 跟路人毫無了解的批評 是不一樣的
Ina avatarIna2014-05-16
我其他選擇方式
Donna avatarDonna2014-05-17
我現在回想起我把我家2個月大的狗用老大翻身法壓在地上
Sierra Rose avatarSierra Rose2014-05-20
我到現在都覺得好抱歉,他才剛到我家就被我這樣對待
Donna avatarDonna2014-05-22
嚇的要死一直掙扎,我自己實在沒辦法承受這種訓練方式
這種方法還是留給其他人來做好了
Christine avatarChristine2014-05-22
我想澄清一下，P字鍊是負增強物，就跟馬的疆繩一樣
Elvira avatarElvira2014-05-25
沒有人會說馬套上疆繩是一種處罰
Rebecca avatarRebecca2014-05-29
當然如果你亂扯一通的確可能變成處罰，可是西撒沒這樣做
Dinah avatarDinah2014-05-30
反正則你所愛，愛你所選。開心就好，但不用做無謂猜測。
Mason avatarMason2014-06-02
所以不要隨便猜人在虐狗
Frederica avatarFrederica2014-06-05
p字鍊在負增強之前會先出現正處罰,狗做出暴衝動作,扯到
脖子不舒服,這就已經是正處罰了,爆衝行為結束,不舒服消
失,這時候才是負增強
Emily avatarEmily2014-06-09
正向人士批西薩的有 倒沒見過正處罰的出來批正向 SO~
Heather avatarHeather2014-06-11
我樂見專業之間互相指教 還可學習 非專業的就不用了
Mary avatarMary2014-06-15
正處罰也不等於虐狗,我也不覺得他虐狗,單純不喜歡他的方
式而已,我養他沒無聊到在電視上虐狗給大家看
Zenobia avatarZenobia2014-06-17
http://ppt.cc/J0oa 參考資料
Gilbert avatarGilbert2014-06-19
所以拉疆繩是在處罰馬向前進這個動作？
Blanche avatarBlanche2014-06-24
以便讓他會轉彎？
Sarah avatarSarah2014-06-27
我所知道的，處罰主要是讓某個行為停止，而不是學到新行為
Kristin avatarKristin2014-06-30
那要看你是否造成他的不適而定,是引導還是強迫
Caitlin avatarCaitlin2014-07-02
參考資料(美國專欄作家實際體驗)http://ppt.cc/dF~I
Odelette avatarOdelette2014-07-07
所以p字鍊是要禁止狗爆衝阿,這不就是停止
David avatarDavid2014-07-09
無論正處罰還是負增強都會造成不適啊
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2014-07-09
他是要讓他能夠在主人旁安靜走路，就像跟從領袖一樣
主人領導，他就不需要對威脅過渡反應
Queena avatarQueena2014-07-13
所以他用處罰的手段達到狗會鬆繩散步,就這樣阿
Edith avatarEdith2014-07-18
那是要他好好散步，不是他一爆衝就處罰他
Brianna avatarBrianna2014-07-22
但他確實一爆衝就受到處罰,為什麼要否認呢?這是不好的
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2014-07-26
事嗎?
Connor avatarConnor2014-07-29
所以這就跟拉疆繩一樣啊，疆繩並不被視為處罰
的確不好啊，處罰只會讓狗表面服從，如果處罰的人不在了
Gilbert avatarGilbert2014-07-29
http://v.youku.com/v_show/id_XNTI2MTAzNTI0.html
Queena avatarQueena2014-08-01
就會故態復萌，他不是真正學到東西，而是學到避免處罰
Daniel avatarDaniel2014-08-05
我每次看到這集就大笑 陌生人在我吃飯時接近我也會想揍
Sarah avatarSarah2014-08-07
你如果拉p字練不會讓狗不舒服,那就不是處罰
Gilbert avatarGilbert2014-08-09
而西蕯目的顯不是如此
負增強也會讓狗不舒服，舒不舒服不是專屬於處罰的
Wallis avatarWallis2014-08-11
本版文章代碼 #19vo63mn 可以參考
Kelly avatarKelly2014-08-12
所以你把人套在狗身上，野犬吃東西分等級，老大靠近你的食物
你當然要讓開
Lily avatarLily2014-08-17
處罰是行為出現後不舒服隨著來,所以p字鍊對暴衝狗而言
是處罰無誤
Frederic avatarFrederic2014-08-19
身分都還沒建立好就想當老大 被揍不意外XD
Andy avatarAndy2014-08-19
用狗的方式就是打架 把狗抓起來騎 被騎的就會變小弟
Frederica avatarFrederica2014-08-22
那就是你使用上的問題啊，你只把它當成處罰用品
Tom avatarTom2014-08-24
這篇發言反節目越多的 也反米格魯實驗越多 非常有意思的正相關
應該不用繼續爭論下去了 因為人狗分明對他們是無法接受的概念
Hedda avatarHedda2014-08-28
其實西薩的方式滿像打架的,不知道他遇到藏獒要怎麼辦
Ingrid avatarIngrid2014-09-01
戴鐵手套吧 八卦版都這麼說
Delia avatarDelia2014-09-02
藏獒應該無法用老大翻身法
Selena avatarSelena2014-09-05
我不知道，我沒在研究發言者的過去
Frederic avatarFrederic2014-09-10
如果很大隻的猛犬西薩也能用他那套教好,我真的覺得他很
厲害
Mia avatarMia2014-09-11
你出錢的話就有人願意接囉 西薩也不是免費的好不
Callum avatarCallum2014-09-15
的確沒討論必要,因為原po無意接受不同方法,只是在針對
Hedwig avatarHedwig2014-09-20
戴醫師而已了...
Rosalind avatarRosalind2014-09-24
資源保護行為黃薇菁老師就辦了多場講座,真有興趣就去聽
Mia avatarMia2014-09-25
囉,不喜歡戴行事風格的人沒必要因為他的風格喪失學習的
會,明明台灣就超多位老師的
Liam avatarLiam2014-09-26
我好期待原PO養紅貴賓喔
Isla avatarIsla2014-09-27
w大別這樣,我發現這種方式的確不好,我也要跟O大說抱歉
Jessica avatarJessica2014-09-30
對不起翻你舊帳
除了對狗正向對人也應該盡量正向,雖然我常常忘記
Liam avatarLiam2014-09-30
檢討中....
Mason avatarMason2014-10-04
喔好吧 那我也跟原PO說聲抱歉>"< 雖然原PO之前才剛發文
但現在可能已經對狗狗有所了解了 我不該挖舊文的...
Callum avatarCallum2014-10-04
原PO沒推到文吧@@原PO也沒有反戴醫師阿..
Carol avatarCarol2014-10-08
喔，我眼殘，當我上面推文沒說話XDDD
Wallis avatarWallis2014-10-13
他是用修文的,xxx獸醫師那邊
XD
Damian avatarDamian2014-10-13
很欣賞西薩，感謝他讓我知道怎麼和狗相處，自己有買幾本類
Ursula avatarUrsula2014-10-17
似教養的書，覺得知道狗行為還是不懂如何相處，看報告狗班
Aaliyah avatarAaliyah2014-10-19
長學到很多，當然西薩又不是神，不可能所有事都做得完美又
Tracy avatarTracy2014-10-22
成功，有讓人不滿意的地方是正常的
Odelette avatarOdelette2014-10-25
這個板就是這點讓人覺得很可怕 只要提到的觀點不同馬上就
Dinah avatarDinah2014-10-28
針鋒相對...養狗就跟教小孩一樣 哪有真正的標準跟最佳解
Audriana avatarAudriana2014-10-30
我笑了
Hazel avatarHazel2014-11-02
只有我覺得在指桑罵槐嗎 不需要吧
Skylar Davis avatarSkylar Davis2014-11-07
看節目學到很多，我覺得還是有值得參考的地方
Christine avatarChristine2014-11-08
猛犬西薩有教過阿 有一隻挪威那 阿波羅最後還變成他兒子
Suhail Hany avatarSuhail Hany2014-11-09
的狗 聽他跟他兒子講的話 害我有點想掉眼淚
Andrew avatarAndrew2014-11-10
如果是有攻擊性的挪威那應該很難把他壓在地上教，這種時
後不知道西薩是怎麼做的
Ophelia avatarOphelia2014-11-12
報告狗班長最厲害的地方是他講得好像都是正確的
但私底下是如何讓狗對"噓"這個動作有如此大的反應
這個負連結 就是台灣觀眾看不到的地方囉 科科
Joseph avatarJoseph2014-11-12
真的就是看看就好 觀念聽起來是正確的 但千萬不要模仿
因為看不到隱藏在攝影機後面的動作 觀眾一定做不到的 :P
Robert avatarRobert2014-11-13
我記得他沒有把壓制 好像是靠狗群
Jake avatarJake2014-11-15
我是不知道戴醫師跟西薩的教法誰比較好~我只知道看起來
戴醫師的教法讓我的狗永遠都活在快樂的時光裡~沒有恐懼
Oliver avatarOliver2014-11-20
斷
其實我要說的 不過就是個節目 你們要吵成這樣嗎?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2014-11-24
跟害怕~只有零食跟什麼好事都沒發生~要是換成我~我也只
想生活在三不五時就突然有千元鈔從天而降的快樂~而不是
Skylar Davis avatarSkylar Davis2014-11-25
就指使教導方式不同而已，沒什麼好爭的吧?大家在爭論什麼
…
Dora avatarDora2014-11-28
隨時生活在緊繃~留意會不會被"處罰"的恐懼中...
Jacob avatarJacob2014-11-29
我只是看不出來 就算西薩是神好了(神啊~~~~神啊~~~~)
Irma avatarIrma2014-12-04
就認定其他訓練師都是喇叭嘴的觀念是哪來的
Andy avatarAndy2014-12-08
YIF也是魔術之神啊 他的影片都超神奇的
Erin avatarErin2014-12-12
對於西薩這個人我倒是頗為欣賞的,撇開他教狗的方式不說
Anonymous avatarAnonymous2014-12-15
他做了很多對狗有益,且是我無法作到的事
George avatarGeorge2014-12-17
但如果只討論他教狗的方式,那就有得談了
Michael avatarMichael2014-12-19
其實只是想問問,如果今天對象是踢不到的動物(如海豚,老鷹)
是不是也一樣有效? 如果有一種方式是對海豚/老鷹都有效的方
Isabella avatarIsabella2014-12-19
式,對狗應該也會有效...今天討論的應該是訓練動物的方式,
Donna avatarDonna2014-12-24
而不是個人特質,就事論事會比較容易些
Dora avatarDora2014-12-26
會有人回答你說 "HE IS A "DOG WHISPERER"".
Blanche avatarBlanche2014-12-31
可是我們不是狗語者呀XD 所以我們來做是不是真的有用?
Emily avatarEmily2015-01-01
他應該沒有要我們真的去TRY吧XD 因為節目上都打上
Irma avatarIrma2015-01-03
"請勿自行在家操作" 照樣做失敗了就是飼主的問題了~
Anthony avatarAnthony2015-01-07
西薩有其優點 他的出現讓人正視狗的行為可透過矯正改善
Gilbert avatarGilbert2015-01-08
西薩在出第五本書的時候採訪了權威動物訓練專家
Jacky avatarJacky2015-01-12
可是看他做都很成功,家裡又有狗,如果試一試會怎麼樣呢?
Robert avatarRobert2015-01-17
伊恩·唐拔博士。之後伊恩在部落格寫上:
"雖然我極不認同他的方法，但是透過與他合作，對於狗狗
George avatarGeorge2015-01-21
有很大的益處"http://zh.wikipedia.org/wiki/西薩·米蘭
Odelette avatarOdelette2015-01-24
不過到底有多少人聽得出弦外之音?
Oscar avatarOscar2015-01-25
節目還是有值得參考的地方吧，不用全盤否定
Adele avatarAdele2015-01-27
這篇文被全盤否定的應該是批評他的其他動物行為學家
Kelly avatarKelly2015-01-30
其實要不是原PO說其他人是因為他說破一些是影響他們的生
意，根本就不會這樣變成落落長一篇
Connor avatarConnor2015-01-31
離開推文討論回到原po。矯正狗攻擊行為還有其它方法。
Callum avatarCallum2015-01-31
有些方法看起來很無趣、沒有戲劇張力、氣勢、姿勢，儀式動作
Jacky avatarJacky2015-02-03
基本上拍出這種東西出來也是無法娛樂電視觀眾的。
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-02-04
我覺得這是其它方法比較上不了大眾媒體的可能原因之一。
Jacob avatarJacob2015-02-06
請搜尋Youtube：狗狗聽我的
狗狗行為訓練 Dog Training
Lauren avatarLauren2015-02-06
但是並不代表其它方法不存在或是沒有用。
David avatarDavid2015-02-09
真的有其它方法上了電視，基本上也是會有"請勿模仿"警語。
Thomas avatarThomas2015-02-10
老實說我也覺得節目的確有娛樂性所以好看有趣。
但是你一旦知道有根本不用這樣做的方法的時候…就會…更有趣
David avatarDavid2015-02-14
你說得對啊，西薩的教學大部分都是針對"惡狗"
Madame avatarMadame2015-02-18
但是對於一般狗而言，有需要以這種方式管教嗎??
Ethan avatarEthan2015-02-21
對於剛開始養狗的人，有需要以這種方式管教嗎??
Charlotte avatarCharlotte2015-02-22
會上節目的不是都是嚴重到飼主無法招架的狗嗎?
Bethany avatarBethany2015-02-25
但通常一般人拿來用的時候是用在自家狗身上，甚至是幼犬
Zenobia avatarZenobia2015-02-27
我也喜歡這節目 !!!!!
Iris avatarIris2015-03-02
這很像訓狗的藍綠鬥爭 只因為西薩代表其中ㄧ派
Connor avatarConnor2015-03-02
造成消費者的ㄧ股趨勢 而令一派只能靠ptt反攻
Elizabeth avatarElizabeth2015-03-03
才會在這種沒有意義的討論中緊咬不放 都要怪ngc
Ophelia avatarOphelia2015-03-07
沒有找齊兩派人馬 導致資訊的不平衡 使令一幫人吃醋
Xanthe avatarXanthe2015-03-09
其實跟本沒有討論的必要性 一切都是為了錢