Re: 難解的套?! - 龜

※ 引述《raymo (人和巨蜥)》之銘言：
: 看到一些情緒化的字眼和點名，雖然我有些朋友覺得我沒必要理會，
: 不過我想來解釋一下是有必要的。
: 4605篇版主說的一句話:買賣和飼養是個難解的套
: 對於我這種文筆不好的人，整體來說大概就是要表達這種意思。
: 但是選邊站的話，我會選擇保育。
: 我還記得有一次我跟阿峰合照的時候(我逼他的)，他伸手摸我帽子上的毛，
: 笑笑的說:原來是假的。後來他才願意比個ya跟我一起合照。
: 我想如果是真的他應該會給我個過肩摔，雖然我不姓李，他也沒有國安人員高....
: 再來若有"特別注意我"的朋友，那我應該有貼一些關心外來種或是像
: 基因混雜的文章，如果沒有注意，那也沒關係。
: 所以第一我想問的是
: aking306板友是否有賣保育類呢?
: 如果沒有就沒有。
: 我不是在針對某人，而是在針對"那些人"。
: 至於現在有在養的人怎麼辦呢?
: 就好好繼續養繼續討論吧，在這種爛國家也只能繼續養。
: 再來回答aking306版友的問題。
: 第一
: 我沒有接到您任何度爛我的來信
: 但是您從頭到尾只喜歡貶低自己再度爛別人
: (我所謂的貶低自己是你說自己國文和英文太爛)
: 話說，有這個必要嗎??
: 我透過朋友大概知道是什麼事情導致你有這樣的行為
: 所以我4604篇推文 以下
: 推 raymo:我也願意直接公開在板上解決 08/08 01:19
: → raymo:如果有關爬的直說無妨 08/08 01:20
: 結果事後什麼東西也沒有。
: 而或許你也認為我因為這件事情針對你，
: 但是我的話與情緒僅止於當時我在msn上與那位買蜥蜴朋友的對話，
: 不過就朋友轉述，你知道我評論這件事情還蠻生氣的，
: 不過這也只是立場的不同，ok，我笑笑。
: 畢竟蜥蜴轉手本來就會有很多問題，尤其買賣就會有很多糾紛，
: 再者你一開始找的買家根本就是個有問題的人，但是你還是把蜥蜴賣給他。
: 這個人多有問題我想你也心知肚明，就是把好幾種不同的巨蜥混養，
: 餵生肉、然後只買一隻小白鼠分給好幾隻巨蜥吃的人。
: 結果，養沒幾天那隻蜥蜴就出現神經症狀，不管是原賣者或是那個怪咖的問題，
: 我覺得一開始你就不應該賣給他。
: 因此我覺得我把事實告知給我的朋友知道並評論這件事情，
: 那是在我私人空間做的事情，其實事後你要生氣真的是你自己的事情。
: 況且最後接手病蜥的那位朋友，他根本知道全部的事情還是願意接手。
: 我如果罵他蠢跟你叫版友不要被爬店老闆騙，我想有異曲同工之妙吧。
: 之後沒過多久就出現以下推文:
: 您在4592篇我的文章下推了以下的文。
: 推 aking306:可能是我國文太爛我實在看不太懂你表達的文法 08/07 01:47
: → aking306:還有其實你不用那麼認真回我的推文啦 我只是單純賭爛你? 08/07
: 01:48
: → aking306:而已 對你文章裡的東西其實我沒有太大的意見而已 08/07 01:48
: → aking306:我只是單純賭爛你的人 並不是不尊重你的觀念還是怎樣 08/07 01:49
: → aking306:這點可能你有許誤會 反正 我只是賭爛你而已 08/07
: 01:49
: → aking306:也可以說我沒禮貌 沒修養 反正我就是很直 我相當的賭爛你 08/07
: 01:51
: → aking306:玩爬是拿來開心 用心的 不是拿來吵架的 08/07
: 01:52
: 結果沒過多久你在5538寫了一篇心得文
: 我想我不認同點如下:
: 以下是你5538篇的內文
: 我只是覺得每個人玩爬有自己的玩法
: 像我就比較喜歡嘗試多一點的種類
: 所以我常常在賣我手上的爬蟲
: 對我來說沒什麼感情可言
: 如果真的要有感情的話應該就只有我跟我女朋友一起去買的那
: 兩隻龜
: =====================================================
: 我想我很平靜的回你:
: 請不要讓這種對寵物不負責任的思想氾濫
: 感謝
: 不過你回推文又是情緒
: 噓 aking306:你回個屁啊 01/02 19:54
: =====================================================
: 所以我想這跟你說不想吵架非常有違背之處吧。
: 但是我可能是寫的過於簡短讓你誤會我的意思，因為我根本不知道你有沒有放生。
: 但是你認為飼養爬蟲是為了讓你自己
: 累積經驗
: 或是因為不能帶回家這種理由裡最後透過轉賣寵物處理這種作法未免太離譜了吧。
: 這跟沒地方養巴西龜所以放生只不過都是找管道處理掉罷了。
: 而你的理由卻是為了可以給予版友更豐富的建議。
: 但是這樣的經手轉賣你又怎麼知道誰是第二個怪咖飼養者?
: 請問你有多少時間憑估?
: 又憑什麼動物被認定讓你轉賣卻要承受緊迫風險?
: 若要累積自己飼養經驗，有很多管道吧??這麼急著想要分享給版友了解，
: 翻譯國外飼養繁殖文章我想絕對比你去買一隻爬蟲飼養一段時間在賣掉還簡單的多了吧。
: 最後，我並不覺得養久或是養過很多，甚至才開始養的人有什麼可敬或是好修理的
: 有很多很用心的飼主在初次飼養都有很高的洞察力甚至用心的程度絕對比很多養很久
: 的人還要好很多。這沒什麼好比較的，有個幼稚園就拿垃圾桶上山抓毒蛇的爬友跟我說，
: 他喜歡這裡是因為這裡的人都很單純。
: 或許你認為買賣也可以很單純，但是如果真的這麼單純也不會有這麼多糾紛了。
: 我也不會再對相關問題作回應，謝謝。



嗯 雖然這已經變成一筆爛帳 但是raymo大既然打算空開講 那我也奉陪

其實整件事情我有很多不對的地方 等一下我會一一懺悔

但是有些部分我覺得是不實的指控 我也會回應一下


反正事情的原由很簡單 我去年的三月有一個我以為應該是朋友的人

賣我一隻他養了三年的粗脖巨蜥

兩週之後 我母親意外的從我的網誌得知我有飼養肉食動物[我之前完全不知道她會看我網誌]

因為她是虔誠的佛教徒 所以給了我壓力要我把牠賣掉

然後我身邊剛好有人要買那隻 也就是raymo大在文中所提的 飼養方法很有問題的那個人



這是我的第一個錯誤 我那時候決定要賣給他

因為那時候我很急 在加上家裡壓力蠻大的 大家都知道媽媽罵起人來會牽拖很多

那時候我知道他可能是個有問題的飼養者 但是因為之前是他想要跟我那位朋友買粗脖 但手邊錢不夠

我那時很天真的認為 就當做這兩個禮拜我代養粗脖 然後賠點錢好了

因為我有特別打電話問原飼主 他有同意我賣給那個人

所以我想就沒關係



後來過了一天而已 另一個好朋友打電話跟我說台北有一家爬店的老闆願意跟我買

當時因為我還沒拿到粗脖的錢 所以我想說如果能交給那個爬店也許會比較好

因此我們就馬上跟那位朋友商量 然後把粗脖帶走

可是那隻粗脖到了那家店後 一直呈現一種很不安的狀況

老闆就一直跟我說 這隻粗脖絕對有問題 一定有病

老闆這樣說就算了

結果那位粗脖的前飼主 也就是飼養了三年的人到了店裡 看到他的蜥蜴不安的動作

居然冷嘲熱諷的說 這百分之百有病 之前他們店裡的巨蜥也是出現這種症狀 沒多久就死了

想當然爾任何人聽到這個都會很不爽 再怎麼樣你也飼養了三年 是不是你拿到錢以後就覺得這隻蜥蜴跟你完全沒關係了

牠有病怎麼可能是這兩個禮拜突然生出來的病 況且我是跟他連釭子水盆一起買 完全是原本的環境

吃的東西也是依樣

然後他知道我不悅以後 就開始找理由 一定是我短暫賣給另一個人的時候 那個人去用力撞擊粗脖巨蜥的頭

才會導致他這樣

我自己當然是不相信 因為那個買家本身是很龜毛的人 雖然他的飼養方式有問題

而且他才接手一天而已 粗脖身上也沒有外傷

反正結果以成定局 那個爬店老闆不想收 然後原本的買家也氣我不信任他 他也不買

總之我就是很衰

題外話 我後來非常的賭爛那家店的老闆 從此再也不去那裡買東西

那時候我是想說 這隻巨蜥這樣也蠻可憐的 被當成皮球 我要負點責任

於是我特別帶他去剛果看醫生

醫生跟我說這不安的情形如果是生病的話有三種可能

第一種是頭部撞擊 但如果72小時內他沒有死亡的話 就可以排除這可能

[我帶他去看醫生的時候大約是一個禮拜後 所以這原因排除]

第二種是長期的維生素缺乏

[那這應該跟前飼主有關]

第三種是他吃到了一種病鼠 就是會不停轉圈圈的老鼠 隻前也有相同病例 吃到那種老鼠之後 巨蜥會不斷轉圈圈到死

第三種更是奇妙 因為我後來去查了資料 會不斷轉圈圈的老鼠 是基因的缺陷 很多實驗室都有

照一般常理來說 基因的缺陷不會傳染吧 所以第三個可能性可以完全排除

這樣看起來 只有長期維生素缺乏有可能成立了



之後那隻巨蜥放在那家爬店又一陣子 老闆可能想說死亡風險我負 有錢他賺吧

結果後來我跟aldabra商量了一下 因為老闆顧的不太好 後來aldabra大願意幫我先顧

在這裡我要深深的感謝他 幫了我一個很大的忙

後來雅達大幫我顧了一個多月 巨蜥的食慾恢復了 精神也不錯

已經蠻健康了 於是我們商量了一下 覺得應該是時機可以賣了

於是就在爬爬市集跟這個版貼出我要賣的訊息

剛好這個版的一個版友 也是一個我信的過的人 願意接手

我就很直接了當的跟他全盤講出這隻巨蜥之前發生過的狀況 然後還承諾他看滿意在買

看多久都沒關係 並且折當初五折的價錢給他

也就是這時候 raymo大跟他說 叫他不要跟我買

後來他還是買了 這件事情就告一段落





又臭又長 我只是想鋪陳說全部的過程

其實當初剛玩爬的時候 大概就是在舊龜窩的時候

我就對raymo大很不以為然

因為她有時候對一些新手口氣非常的差 但是對一些爬界的前輩又讓我覺得講了非常多的溢美之詞

我只是單純不喜歡raymo大的為人 那時候我還以為她是男的

想當然爾 一個你本來就不喜歡的人 居然莫名其妙的又干擾你賣蜥蜴

而且這件事她自始並未參與 也不了解詳情

任何人碰到這種情況斷無不生氣的道理

但是生氣歸生氣 這也應該流於私底下朋友的幹譙

我也是這樣處理 我在網路上看到raymo大讓我不以為然的發言 我頂多是在電腦前嘖了一下

並沒有付諸任何的行動 畢竟網路是公共的空間 不該拿來當做洩私慾的管道

既然如我上面所說 足以見之raymo大對我也是很有意見的 不然沒有教唆那位版友別跟我買的意圖

總之她就是認為我不誠實 即使我很坦白的根那位版友說明這隻巨蜥的來龍去脈以及折半價

她還是認為不該跟我買 總之這應該可以證明她對我有反感

既然這樣 真正讓我驚訝的是居然raymo大在爬版殺個我措手不及

還是用非常奇妙的文法[表面是中文 但是內文我看不懂]

而且當初也有板友幫我主持公道 認為raymo大對我的攻擊完全是對人不對事

所以我生氣的理由很幼稚 而且我並未妥善處理我的情緒

今天我只覺得我挨悶棍了 這些私人的恩怨大家都不懂

我想很多看這個版的人並不認識我跟raymo 也不知道我們之間有什麼過節

也不知道我養爬養的好不好 只是單純看到我怒氣沖沖的責問一個想客觀跟我討論的人

所以就覺得我很沒風度也很沒度量

但其實這些都是錯的 因為根本不是客觀討論 我認為完全是藉公開版面來找我麻煩

然後又擺明了這個版的板友大多數不知道我倆的作風 就想藉此讓大家公評

而且吵架歸吵架 我從來沒有讓自己的女朋友來這地方幫腔 雖然她也是版友



從糾紛開始到現在 我從來沒有去跟任何一個板上跟我要好的朋友

提過要幫我主持公道的這個要求

他們才是真正了解事情來由的人 但是他們是我朋友 我覺得他們講下去就不客觀

所以我的文章只剩下其他不了解情況的版友幫我公評了

由於我一開始就沒控制好自己的情緒 變的我好像是真正的小白

只是因為我急於大家不知道真相而我又無從說起

raymo又攻勢猛烈 讓我造成腦袋短路 才會有這麼多不理性的舉動

西方有句俗諺

the way to hell is paved by good intention

今天每個人都有飼養寵物的方式 你自己的一套道德觀可以跟大家討論

然後說的有道理 大家會支持你

而非用自己的道德觀教訓別人 因為每個人都有自由

但如果這個道德觀是建立在因人而異的標準上 那就讓我覺得非常的噁心

朱熹有云 格物致知

我認為要對爬蟲有全盤性的了解 還是非得自己親自飼養才能夠得到寶貴的經驗

因為很多外國文獻的參考價值很有限 畢竟他們忽略了不同物種到台灣來的適應情況

而且他們在繁殖的這個篇章上面 由於牽涉商業利益 甚至還有些書給人錯誤的觀念

我今天認為分享外國文獻是非常好的 對大家很有貢獻

但是假使妳讀了外國文獻 就認為自己已經處於知識上的優勢

這大概就跟讀法律的人認為自己懂了法條 所以所有的事件就用法理情來解決

而忽略了往往理跟情才是吾人所應該追求的

因為我所追求的是一種草根式的獲取飼養經驗

我也會看外國文獻 但是文獻對我來說是工具性的目的 是要讓我了解這些生物的需求

而並非拿來跟大家爭論用的 事實上要爭論我只會主張自己飼養的經驗 而且樣本的時間一定是半年以上



然後raymo大的這篇文章也非常的偏頗

我要飼養多物種的最強的目的並非只是要跟版友分享經驗

我只是想充實自己的實力 這樣以後養爬才可以讓爬過的更好

跟版友分享只是順便的 我認為藉由分享可讓每個人的爬都得到比較正確的飼養內容

順便交交朋友 是美事一樁 我的目的就這麼簡單

然後緊迫的風險 我覺得raymo大過於理論 我賣掉的爬蟲至今都活的好好的

如果你真的要跟我戰我可以拿出證明

緊迫不只是一個口號或是簡單的書上提醒初學者的辭彙

它應該是一個很真實的現象 並且因每個物種的天性而有異

我只能說raymo大您窮擔心了 我賣掉的物種很剛好都是屬於不容易緊迫的

再來 我賣掉的物種沒有大家想像的那麼多 大家可能會多有誤解



反正raymo大也說她不會再回了 我也大概就此說明一下事情的經過

浪費大家時間跟版面

小弟在此深深的一鞠躬

友什麼飼養的問題還是歡迎討論


--



爬蟲狂想曲~~~

http://www.wretch.cc/album/akinglee

--