※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
: 想寫的很多，還是用回的好了
: ※ 引述《kb09 (09)》之銘言：
: : 台灣獸醫水準確實是落差很大
: : 看看十年以前台大獸醫錄取分數跟現在相比差多少
: : 農專改制的就更不用講了
: 原來你對醫師水準的判斷就看他的錄取分數？
: 看來你的錄取分數是很高了
用分數來類比的確不是很適合, 但實際上以臨床獸醫來說
這幾十年發展得很快, 沒有持續進修的老醫師的確會變得很過時
重點是在有沒有持續吸收新知, 還是就完全照以前土法煉鋼的作法來作
: : 聽你在放屁
: : 粉瘤一般來說是很好判斷，但是還是要送病理切片
: : 開mass有人不送病理的？夜路走多會碰到鬼
: 我從小到大脂肪瘤和囊腫看過多少次，
: 除了一次囊腫動刀引流，
: 醫師都是摸摸以後說：這是脂肪瘤，回去觀察就好
: 你摸不出來代表其他醫師也摸不出來？
: 其他皮膚科醫師都在放屁？
: 哪家醫院看到脂肪瘤就切片的？你還沒回呢。
現在人醫這麼進步啊? 用摸的就可以?
就算是癌症切片
給3個病理獸醫師看都有可能會給你3種不同的答案了
你說癌症要摸出來喔, 正常的獸醫師是不敢啦
我六月時就碰到母狗未結紮, 腫瘤又長在乳腺
結果切除送切片是Mast Cell Tumor的咧
觀察是可以, 但凡事都有分程度
贅生物還小的時候切, 既容易切乾淨, 事後送切片看結果又比較安心
這是比較嚴謹的作法, 我一定是每種優缺點分析跟飼主說, 叫他自己決定
: : 要是是惡性的，用抽的是有seeding的風險
: : 像乳房腫瘤用fine needle biopsy完如果是惡性，在短時間內就要切除
: : 不然會有很高機率沿著針進去的途徑擴散
: 就跟你說皮膚上的瘤了，扯到乳房腫瘤幹嘛？
: 一般皮膚囊腫可以針抽為什麼不抽？
: 為什麼說東一定要扯西，顯的自己專業？
皮膚囊腫跟乳房腫瘤在皮膚上的深淺度有差很多嗎 -v-
抽也是要看情況的抽啦, 如果看起來就覺得很惡性
那當然是先切乾淨再送切片看看啊
癌細胞的擴散本來就是一個很重要要考量的點
如果因為細針採樣的關係讓腫瘤真的擴散到肺or淋巴, 你病灶區挖得再大也沒用
然後, 就算是皮膚的粉瘤也是有可能良性變惡性的
長在你自己身上你可能會時時注意
但長在狗身上時就比較難了, 所以與其叫主人觀察
趁小的時候就割掉會是比較嚴謹的作法
我是覺得你是在說那種像野柳那種蕈狀的乳突瘤啦
那種的確是不太會去割沒錯
不過這種東西我們不會用"皮膚上的瘤"來稱呼它
: : 有沒有專科醫師制度當然有差阿
: : 不然人醫幹嘛要專科醫師訓練，神外甚至畢業後還要七年
: : 你以為專科醫師訓練是用嘴巴講的？像台北某開hemi-laminectomy開多了就自稱神外的那個嗎？
: 你也知道有差啊？那評論皮膚科診斷方法是放屁是怎麼回事？
: 我的問題在於：獸醫竟然連皮膚囊腫跟惡性腫瘤都還無法完全確認，
: 就直接叫狗開刀。這究竟是能力太差，還是太輕忽？
: 無論哪一點都是有問題的。
: 人割粉瘤只是小手術，可以如原波推文全切了送病理檢查，
: (就算如此也沒看過醫師看到粉瘤就切的)
: 狗不是人，人只需要部分麻醉的小手術，狗都要全麻，要住院
: 全麻就有風險，戴頭套更是受罪，這不應該更小心嗎？
: 或許不重視寵物感受的醫生大概根本不覺得這是問題吧。
: 原波唯一有建設性的部分，就是「獸醫缺乏專科訓練」。我覺得有道理。
: 其他無意義的謾罵，我也不檢舉了。
之前上中興張仕杰老師講軟組織肉瘤的課時也有提到
他碰到一隻人醫的貓, 貓照了CT, 切片也切了, 主人也有去請教人的腫瘤科醫師
說人在Grade1時復發率不高不太需要化療
但張老師說貓就算是Grade1一樣還是有很高復發性
結果這隻貓後來果然復發了...
人醫跟獸醫在實務經驗上絕對不同
獸醫常說貓不能當小型狗來醫, 因為是不同的物種
狗跟人也是這樣
拿人醫來類比獸醫是件很腦殘的事
我們獸醫的專業養成就是告訴我們: 是否是腫瘤, 最終的確認就是要看切片
用看的或摸的或感覺的頂多就是機率高低, 不可能作到100%
全麻是有風險沒錯, 但FNA沒有seeding的風險嗎?
你一個贅生物用看的用摸的來判定沒有誤診的風險嗎?
醫療的每一個決定都伴隨著風險, 只是風險高低跟實際情況的區分罷了
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: 想寫的很多，還是用回的好了
: ※ 引述《kb09 (09)》之銘言：
: : 台灣獸醫水準確實是落差很大
: : 看看十年以前台大獸醫錄取分數跟現在相比差多少
: : 農專改制的就更不用講了
: 原來你對醫師水準的判斷就看他的錄取分數？
: 看來你的錄取分數是很高了
用分數來類比的確不是很適合, 但實際上以臨床獸醫來說
這幾十年發展得很快, 沒有持續進修的老醫師的確會變得很過時
重點是在有沒有持續吸收新知, 還是就完全照以前土法煉鋼的作法來作
: : 聽你在放屁
: : 粉瘤一般來說是很好判斷，但是還是要送病理切片
: : 開mass有人不送病理的？夜路走多會碰到鬼
: 我從小到大脂肪瘤和囊腫看過多少次，
: 除了一次囊腫動刀引流，
: 醫師都是摸摸以後說：這是脂肪瘤，回去觀察就好
: 你摸不出來代表其他醫師也摸不出來？
: 其他皮膚科醫師都在放屁？
: 哪家醫院看到脂肪瘤就切片的？你還沒回呢。
現在人醫這麼進步啊? 用摸的就可以?
就算是癌症切片
給3個病理獸醫師看都有可能會給你3種不同的答案了
你說癌症要摸出來喔, 正常的獸醫師是不敢啦
我六月時就碰到母狗未結紮, 腫瘤又長在乳腺
結果切除送切片是Mast Cell Tumor的咧
觀察是可以, 但凡事都有分程度
贅生物還小的時候切, 既容易切乾淨, 事後送切片看結果又比較安心
這是比較嚴謹的作法, 我一定是每種優缺點分析跟飼主說, 叫他自己決定
: : 要是是惡性的，用抽的是有seeding的風險
: : 像乳房腫瘤用fine needle biopsy完如果是惡性，在短時間內就要切除
: : 不然會有很高機率沿著針進去的途徑擴散
: 就跟你說皮膚上的瘤了，扯到乳房腫瘤幹嘛？
: 一般皮膚囊腫可以針抽為什麼不抽？
: 為什麼說東一定要扯西，顯的自己專業？
皮膚囊腫跟乳房腫瘤在皮膚上的深淺度有差很多嗎 -v-
抽也是要看情況的抽啦, 如果看起來就覺得很惡性
那當然是先切乾淨再送切片看看啊
癌細胞的擴散本來就是一個很重要要考量的點
如果因為細針採樣的關係讓腫瘤真的擴散到肺or淋巴, 你病灶區挖得再大也沒用
然後, 就算是皮膚的粉瘤也是有可能良性變惡性的
長在你自己身上你可能會時時注意
但長在狗身上時就比較難了, 所以與其叫主人觀察
趁小的時候就割掉會是比較嚴謹的作法
我是覺得你是在說那種像野柳那種蕈狀的乳突瘤啦
那種的確是不太會去割沒錯
不過這種東西我們不會用"皮膚上的瘤"來稱呼它
: : 有沒有專科醫師制度當然有差阿
: : 不然人醫幹嘛要專科醫師訓練，神外甚至畢業後還要七年
: : 你以為專科醫師訓練是用嘴巴講的？像台北某開hemi-laminectomy開多了就自稱神外的那個嗎？
: 你也知道有差啊？那評論皮膚科診斷方法是放屁是怎麼回事？
: 我的問題在於：獸醫竟然連皮膚囊腫跟惡性腫瘤都還無法完全確認，
: 就直接叫狗開刀。這究竟是能力太差，還是太輕忽？
: 無論哪一點都是有問題的。
: 人割粉瘤只是小手術，可以如原波推文全切了送病理檢查，
: (就算如此也沒看過醫師看到粉瘤就切的)
: 狗不是人，人只需要部分麻醉的小手術，狗都要全麻，要住院
: 全麻就有風險，戴頭套更是受罪，這不應該更小心嗎？
: 或許不重視寵物感受的醫生大概根本不覺得這是問題吧。
: 原波唯一有建設性的部分，就是「獸醫缺乏專科訓練」。我覺得有道理。
: 其他無意義的謾罵，我也不檢舉了。
之前上中興張仕杰老師講軟組織肉瘤的課時也有提到
他碰到一隻人醫的貓, 貓照了CT, 切片也切了, 主人也有去請教人的腫瘤科醫師
說人在Grade1時復發率不高不太需要化療
但張老師說貓就算是Grade1一樣還是有很高復發性
結果這隻貓後來果然復發了...
人醫跟獸醫在實務經驗上絕對不同
獸醫常說貓不能當小型狗來醫, 因為是不同的物種
狗跟人也是這樣
拿人醫來類比獸醫是件很腦殘的事
我們獸醫的專業養成就是告訴我們: 是否是腫瘤, 最終的確認就是要看切片
用看的或摸的或感覺的頂多就是機率高低, 不可能作到100%
全麻是有風險沒錯, 但FNA沒有seeding的風險嗎?
你一個贅生物用看的用摸的來判定沒有誤診的風險嗎?
醫療的每一個決定都伴隨著風險, 只是風險高低跟實際情況的區分罷了
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