吃素的哲學問題-植物的生命 - 兔

By William
at 2013-04-14T00:00

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在下就讀哲學系，聽了一門服務課之後吃素，但最近有些認識的人調侃我說植物也有生命，你也不能吃它，植物有生命這無可否認，但其是否有思想呢? 一般人幾乎都認為沒有，我目前也是，殺死會痛會恐懼的生命並取而食之，如此我們才算殺生，這樣的反駁夠力嗎?
我不是因為宗教因素，且佛陀的時代也還未吃素，吃素不殺生是與慈悲有關，植物有向性，有生長與繁衍行為，也許它們的表達方式與我們不同導致我們未能接收到訊號，可能像海豚與我們的頻率不同那樣，或其餘未知的領域，各位對此有甚麼看法?
我其實從小很喜歡吃魚，不愛吃肉，剛開始天真的以為魚不像豬羊牛那樣不會恐懼，但其實牠們也是有大腦及思考能力的，所以為此就不吃魚了，對於吃素吃植物，我們該怎樣了解呢?
我是基督徒，雖然教義中有天生萬物以養民，我們可以適當取用，但我吃素不是因為宗教因素，是對生命的尊重與道德感。
還是這與靈魂有關? 惟有動物與人才有靈魂?才有感官與思考能力? 植物只是機械性的那樣在適當環境就會萌生? 並無思想與感受?
已更新項目:
回∵PINE ∴◢健康才是王道◣閣下
您的例子很有意思，單一細胞具有生命現象，但可能沒有思想，
而對於植物有沒有思想
我們要怎麼知道? 會不會無法知道，是因為我們與植物的感官不同無法交流?
只照佛經的解釋，就像一位研究者聲稱他看到一切，告訴我們如此這般，但我們自己無法親身印證，這樣的事情是透過相信宗教並進而相信之嗎? 必須相信經書，無法直接透過理性獨立思考而得?
2 個已更新項目:
回道聽塗說指馬為鹿唯恐天下不...與POP閣下
在下自認我對於道德的應然看得比宗教上的應然重要，我是不管基督教與佛教的宣稱，窮究的問題是植物有無思想，我是為此討論吃植物的，你們可以說明一下植物如何有感覺的嗎?
3 個已更新項目:
大少閣下解釋的很全面，不過好像也是透過經書知道植物並無思考與感受，我知道我這個問題可能是庸人自擾，因為若只透過個人的感官與理性想找到這個答案可能有點難，因為也許人與植物是不同世界的生命，在我們的世界只看到它現在這樣的模樣，殊不知它在它們的世界有喜怒哀樂等等
4 個已更新項目:
回 LITTLE BOY 閣下
謝謝抬愛
好像有唯物主義或原子論的感覺，生命是由許多分子組成，生命的開始與結束伴隨著分子的結合與消散，但人與動物如此，植物亦是，好像還是要談到靈魂與感官的有無
對於佛教，吃素的慈悲與了解空之後的不執著何者為要?
我覺得是不執著，有人佈施肉食也是會享用的，是這樣嗎? 還是要像斯多葛那樣嚴以律己，您覺得呢?
5 個已更新項目:
僻鼓好像古中國求成仙的道教人士也有做過，是不食五穀雜糧，喝溪水採食花蜜果核為生，他們應該是為了養生，道德上的考量好像比較少，宗教上也是為了自己成仙，有點獨善其身，遺世獨立，就這個修行而言就無了道德的利他與慈悲，您覺得呢?
6 個已更新項目:
回應 TAO 閣下
其實我得觀點與您一樣，植物有感應機制，也有生命現象，但癥結就是有感應機制而有無思考感受? 有生命而有無靈魂? 這似乎是我們無從得知的
7 個已更新項目:
回應 POP 閣下
您給的連結讓我受用許多，我也又找了許多資料看了一會兒，這是驚天動地的宣稱，但好像很少人知道這件事，而且似乎有點難被證實，不然很多事情都會不一樣了，有沒有可能是我們人的情感影響了測試器材?
8 個已更新項目:
問道聽塗說指馬為鹿唯恐天下不...閣下
您舉的兔子與植物的例子最後是要怎麼判斷，
吃牠們的時候被罵的與被讚美的會有何不同?
還有我似乎真的發錯版面，因為我本來就不是為了宗教吃素，我的問題應該問科學家與哲學家，而非宗教人士，
我認為道德是高於宗教的，如果說道德是建立在神學上，這樣神學的道德不是發於人本身，而是因為相信某些東西之後而附加的，不是自己心中的道德律，您覺得道德必須要在宗教上說嗎?
無神論者沒有自己的信念與道德判斷嗎?或是他們這樣的是錯的判斷? 或是您認為要相信上帝說的才是對的，不能脫離宗教來講?
還有您的措詞有點激烈，為什麼要說人家印度阿三呢?
9 個已更新項目:
各位高人回應很熱絡，在下非常感激，但最近我在考期中考，有點忙，可能會較少上來看
10 個已更新項目:
SAM 閣下講得很有道理，受教了

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All Comments

By Una
at 2013-04-15T11:15

盧大俠你好 ! 吉祥如意 !
基督徒能吃素 ! 很不簡單了 !
能來佛板發問 ! 更不簡單了 !
對於動植物生命的問題能夠想要進一步了解 !
超不簡單了 !
嘖嘖.....這得多少因緣才能俱足阿 !
大少讚嘆一下 !
______________________________
以下回覆 !
殺死會痛會恐懼的生命並取而食之，
如此我們才算殺生，這樣的反駁夠力嗎?

非常充分 ! 非常足夠了 !
植物絕對沒有靈魂 !
或者以最標準的說法 !
植物是沒有心識的 !
既然沒有心識 ! 便無法輪迴 !
植物是生滅物種 ! 植物滅後 !
就是單純的分解成各種原子分子 !

沒有不生不滅的因子存在 !

_____________________________
佛陀的時代也還未吃素，吃素不殺生是與慈悲有關，
植物有向性，有生長與繁衍行為，
也許它們的表達方式與我們不同 !
導致我們未能接收到訊號 !

佛陀的時代 , 在很多高深的秘笈中 ,
都有規定要吃素長養慈悲 !
植物因為沒有心識 ! 故不是有情生命 !
所以不存在主動傳遞訊息這種事情 !
所謂的花精靈 ! 草精靈 ! 樹精靈 !
那些都是人類幻想的 ! 這才是生命真相 !
擁有一切智慧的諸佛如來 !
以法眼觀查得證 !
是故六道中沒有植物礦物道 !
如果有佛教徒告訴你植物有感情 !
那他一定沒有很深入了解佛法 !
錯誤的觀念 ! 你聽聽就好 ! 不要當真 !
___________________________
對於吃素吃植物，我們該怎樣了解呢?

身為人類 ! 因為愛護生命 ! 所以追本朔緣 !
就是不吃他們 ! 改吃沒有心識覆蓋的無情植物 !
健康 ! 安全 ! 不用擔心各種動物病毒 !
吃了不用怕製造業力 ! 實在是居家旅行 !
出門在外 ! 必需具備的飲食習慣 !

_________________________
我吃素不是因為宗教因素，
是對生命的尊重與道德感 !

能對生命有尊重與道德感 !
這實在是很棒的事情 ! 繼續保持下去 !
不用畏懼流言蜚語 ! 堅持你的看法 !
繼而引導他人 ! 一起與你愛護生命 !
_____________________________
還是這與靈魂有關 ?
是的 !

惟有動物與人才有靈魂 ? 才有感官與思考能力?
是的 ! 但遠遠不止 !
尚有地獄鬼道天界阿修羅以及各種外星生命 !
這些都是諸佛以天眼法眼如來眼所證 ! 絕對真實 !

植物只是機械性的那樣在適當環境就會萌生?
並無思想與感受?

完全正確 !

____________________
版主能夠俱足這些因緣 !
以真實的角度來看 !
必定是往世就曾經接觸過這些知識 !
所以這些知識才能裝載在你的靈魂最深處 !
也就是你的識海中 !
所以盧大俠才能如此清楚的界定這些 !
所有有情眾生都有識海 !
有情生命的組成就是物質與精神 !
佛法的目的就是讓我等有情眾生識海清淨 !
如何清除呢 ! 就是打掃了 ! 好好的剷除這些壞東西 !
透過修行就能夠清除多世輪迴中不好的想法及業力 !
什麼時後識海清靜了 ! 生命就能停止被動的輪迴 !
並且進化成高等的生命 ! 能夠自主 !
生命能夠自主 ! 這是多麼美好的一件事情 !
而不要事事都以他人作主 ! 自己的心就是主 !
這些不得了的知識只有透過佛法修行 !
才會轉化成我們的真實智慧 !
這只有佛法才有 ! 別無分號 !
盧大俠難得有因緣 ! 交個朋友 !
以後可以常常交流 ! 多多了解 !

大少隨筆 !
2013-04-14 22:44:54 補充：
我們都是沒有能力的凡夫 !
因此如同版主所言 !
只透過個人的感官與理性想找到這個答案可能有點難 !
不是有點難 ! 是不可能 !
唯有讓生命進化 ! 超越人類 ! 超越極限後 !
方有能力勘破這一切 !
科學家與哲學家也是凡夫 !
以有限的知識想了解生命的全貌 ! 宇宙的真相 !
也是很難低.....!
版主若是有強大的意志力 !
透過修行禪定 ! 讓生命發生進化 !
那麼終有一天 ! 版主將會親證天眼 !
便能以天眼觀察這世間的一切 !
如此便知答案真相 !

By Catherine
at 2013-04-18T14:11

可否一問：現今社會上，什麼動物的肉品，是自願獻出而非殘殺所得呢？
任何動物只要肚子餓了，都可以認定撓乖的肉是適量的，潔淨的
是自願讓任何動物吃的，因為撓乖的肉是自願獻出而非殘殺所得嗎？
聖經記載唯獨肉帶著血，那就是它的生命，你們不可吃..等等的話
若有人連創世紀都認為是不可取信的，都說那是誇張情節的話
試問：那還看新約聖經做什麼？那為什麼還要引用？
那麼這樣的人，引用耶和華的話，有什麼公信力呢？
建議好好先去看看創世紀，若能接受創世紀，再來分享新約聖經吧
否定了舊約，卻引用新約，有這樣的嗎？那誰能接受說不定新約是人自己編造的呢？＜﹣﹣有講說不定哦
以上，是對撓乖講的，非針對其它者哦

By Jake
at 2013-04-18T06:01

拜番邦血腥刑具屎痔架的盲信沒品腦殘基就只會1直貼那些蝦掰造假鬼唬爛再次的證明了信基教真的會讓人變成腦殘
牠確實只能汪汪叫!狗都還講的聽比她懂事多了!!
說到**爆嘞後相應不理指馬為鹿早就有多到署不清的記錄了
牠講的話比放屁還不如牠的信用比狗屎還不如牠要是懂得社交禮儀懂得尊重哪還會厚顏無恥的來這鬼叫'挑釁
2013-04-19 01:35:15 補充：
還有臉說什麼: "你如果是鼓勵與祝福不因彼此信仰不同而有歧異的人.." 人家明明好好的再討論事情是牠跑來攻擊挑釁貶低別人還有臉爭著眼說瞎話硬ㄠ說別人不是反正牠永遠覺得自己是對的'千錯萬錯都是別人的錯自己的錯也硬ㄠ成是別人錯牠大概以為牠不要臉就天下無敵了吧!!
還有臉自己另外再開題攻擊人是怎樣?亂發鬼題就可以顛倒是非做賊的喊抓賊厚顏無恥的卑鄙小人就能偽裝說別人不是嗎??!!
2013-04-19 01:39:39 補充：
說植物有感情'有思想必須要找出植物哪裡有思考器官但是他找不到
說植物有痛覺必須要找出植物哪裡有痛覺的感受及傳遞系統但是他也找不到
那個想法有的只是一些沒有實際基礎佐證的幻想
動物有腦子有神經系統被殺時會痛他會好生惡死會掙扎會哀嚎'而植物則沒有任何思考器官'也沒有感覺疼痛的神經系統'有的只是無意識的生理反應（沒有神經系統的東西如何感覺疼痛’沒有任何思考器官的東西如何有思想跟感情）
人活著就需要吃東西'難道你可以什麼都不吃嗎?所以選擇傷害較小的植物
如果你有辦法做到100分請自己先做到再把方法告訴人
自己還在吃屠殺動物而來之物還有什麼資格來這質疑人
2013-04-19 01:41:44 補充：
動物們又不是喝水吸空氣就會長肉的要長一斤肉需要吃掉16斤以上的飼料'如果不養動物多出來的穀物就可以拿去救濟非洲國家的饑民
而你吃肉不但殺害妳吃的動物還傷害了被拿來當動物飼料的16倍以上的植物當然比吃植物傷害大阿
以下兩種狀況
狀況一、穀物--豬--人
狀況二--穀物--人
這樣一比就可以看出其中的浪費了吧!是實上現在所有的飼養動物都是有食用精穀飼料的'就算以草為主的動物牧草難道不是用土地去重的嗎??
土地如果不是拿來種飼料當然就會被改成種人吃的食物養活更多人阿
很多土地都是為了畜牧業或種飼料而開發
2013-04-19 01:57:55 補充：
聯合國建議的全球改採無肉蛋奶的純素食，就能減少畜產業所排放甲烷（占三七％），氧化亞氮（占六五％）、二氧化碳（占九％）緩北極冰層的融化速度○七年十月澳洲國家大學、劍橋大學和倫敦大學在著名的《刺胳針》期刊聯合發表醫學研究指出：不論對富裕或貧困國家而言，人民應大量減少肉品攝取量。不但可以阻擋因畜產業造成的溫室氣體排放，有效緩和全球暖化問題；而且也可以達到降低心臟血管疾病、糖尿病、肥胖、和常見癌症的健康效果。○八年初聯合國跨政府氣候變遷小組主席帕卓理博士公開呼籲「少吃肉、騎單車、少消費，就能幫助遏止全球暖化。」○九年十月英國氣候變遷經濟學的執筆人史登爵士也大聲疾呼「若要戰勝氣候變遷，人們必須改吃素才行
2013-04-19 02:01:27 補充：
「若要戰勝氣候變遷，人們必須改吃素才行。」
現在聯合國根據科學的研究也宣布「全球純素食以拯救地球」的主張。餐盤中的食物不僅僅是個人吃的選擇而已，更是您對地球存續的負責表現。
　（作者為三軍總醫院基隆分院前院長）
飢荒與我何干
世界上光是穀物糧食的生產，就為必要量的1.7倍，也就是說全世界生產的糧食加起來足夠讓每個人變肥。然而僅僅為世界人口五分之一的「先進國家」，消費世界穀糧的40%，而其中有60%為供給牛、豬和雞等家畜的飼料。
以印度這個嚴重飢荒的國家，九億人口中有兩億人口長期處於飢餓的狀態。然而印度的農業出口佔GMP的三成，1999年，印度的小麥和稻米儲備量達四千萬四百頓，比標準所
2013-04-19 02:03:14 補充：
比標準所需超出了兩千萬頓，然而，食物依然囤積，而窮人依然買不起食物而挨餓'每一塊肉大多是第3世界的飼料換來的先進國家買進一些原本可能是窮人食物的東西再用一些奢侈品大賺第3世界人的錢'如果我們少消費一點肉'肉品跟飼料的市場就會小一點就有許多原本用來種飼料的土地'資源被轉為種植人吃的食物(農地不種飼料後不可能荒廢吧當然是拿來種植人吃的食物)幫助一些第3世界人的窮人
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...

By Lydia
at 2013-04-17T04:29

板大
一顆萬年青分成3-5分都可以生長成3-5萬年青。一顆柳丁樹樹枝折下都可以分無數枝葉。請問植物靈魂可增加減少否?
板大肉體有肉殺他養彼。這是痛苦的無知。人是文民的動物。
不可以食肉。分成 3-5份之後不會成為3-5分的生命。只有換來孔巨痛苦的仇恨。

By Anonymous
at 2013-04-16T18:13

諺云：草生草死根還在，因何人死不回來，殺生廣拉冤孽債，自將腸腹當棺材。
南海古佛亦云；奉勸世人早吃齋，人性物性一處來，忍心殺食同胞肉，將心比心實可哀。

By Ula
at 2013-04-16T02:39

Little boy說，開始接觸佛學，有緣遇到幾位道行高深的老師，對人天關係能有較多的了解。我們看看他的了解是什麼。
【所有宇宙裡的萬物眾生，以及空間，全部都是由能量逐級往上組成的。】、【全部都只是宇宙基本能量的不同展現，…最後都是同一種宇宙基本能量。】這麼講時，能量從何來？能實證否？與種種外道說法一樣，怎能稱學佛？
【很多大科學家最後信服的上帝，就是這整個萬千世界的創造主、造物主 (佛陀稱之為「空」，老子稱之為「道」，但都是相同的)。因為只有這個造物主，才是真的遍及一切、又超越一切，是真的唯一，除了祂以外，別無他「神」。】

By Hedda
at 2013-04-14T23:10

就如[道聽塗說指馬為鹿唯恐天下不] 大大說的~~~
植物是[有感覺]的
而且是做過科學驗證
2013-04-14 09:57:27 補充：
還有~~~
去看看那些極地高山的居民
吃素~~~那豈不是要餓死或遷移?!
2013-04-14 11:37:33 補充：
http://tw.myblog.yahoo.com/apex0818/article?mid=52...
參考一下
2013-04-14 14:58:12 補充：
如果這為真的話現在很多醫學與科學理論都會被徹底的推翻~~~~
這叫~~~進步
但~摸不著邊際的說道
無法依據也無從依存
說要硬是要眾生信服
那未免太~~~心誠則靈而獨斷
2013-04-14 14:59:52 補充：
很多大科學家最後信服的上帝~~~~
那要先瞭解
為何人們需要[信仰]!!
2013-04-14 15:14:31 補充：
是非對錯不是重點
各有各的立場判斷
只是想就事論事
反正還是那句
信者恆信~~~~~
因為有些問題本是[沒法]有答案的
2013-04-14 15:26:32 補充：
殺動物為什麼會扯上道德說?
因為[動]物應該廣泛的說[會動]的生物
會讓人感到殘忍
因為~那是最直接的感覺~~殺戮
但別忘了
地球生物是個[食物鏈]來維持互相的恐怖平衡
2013-04-14 15:30:14 補充：
無神論~~~
並不代表就無需修心信仰
而那只是質疑
不想人云亦云

By Catherine
at 2013-04-18T16:16

我也要向版主盧大俠弟兄表示崇敬！
吃素最主要的是因為慈悲，其他如環保、健康、不殺生、...等等，都是附加上去的理由。真的，如沒有慈悲之心，其他的理由都不是那麼重要。
基督教當中也有吃素的教派─基督復臨安息日會，像台北的臺安醫院，就屬於這個教派，他們也崇尚素食。我以前住在那附近，有一次不知為什麼去醫院餐廳吃午飯(大概是去探望哪位朋友吧，但年代久遠記不清了)，當時很詫異竟然沒有魚肉供應，後來才弄清楚他們是吃素的基督教派。
我小時跟著家裡上教堂，直到外出上大學才離開教會。高中時差點被徵召去上神學院，但因一心想上大學，所以我拒絕了教會的舉薦。
人說中年學佛，我在年紀大了以後，因緣際會，開始接觸佛學，但沒有皈依。又有緣遇到幾位道行高深的老師，對人天關係能有較多的了解。
實際上來說，所有宇宙裡的萬物眾生，包括生物和非生物、所有的動植礦物、固液氣態、以及表面上什麼都沒有的空間，全部都是由能量逐級往上組成的。這已經是現代科學知識，在中學就已學過。
宇宙實相是這樣的：全部都只是宇宙基本能量的不同展現，部管表面上(表相)看起來有多麼不同，深深拆解下去，最後都是同一種宇宙基本能量。
整個宇宙所有的所有，都是如此。這也是為什麼很多大科學家最後都信服於上帝的原因，他們信服的上帝，就是這整個萬千世界的創造主、造物主─宇宙大統一能量場(佛陀稱之為「空」，老子稱之為「道」，名稱雖因人而異，但都是相同的)。因為只有這個造物主，才是真的遍及一切、又超越一切，從Alpha到Omega，是真的唯一，除了祂以外，別無他「神」。
萬物眾生都只是能量的不同展現方式而已，能量其實是有智慧的，如果能量沒有智慧，也就不可能展現出智慧和生命現象。
講到這裡，盧大俠弟兄應該已經能夠理解，我們吃東西，事實上只是碳水化合物在「吃」碳水化合物，細究下去也只是能量在「吃」能量。事實上也無法真的「吃」，只是一種表面現象(表相)而已。
能量是不生不滅的，所以本無生死，本無來去(無所從來，無所從去)，只是表相上好像來過(如來)，又好像去過(如去)。
「人」是一種動物，不攝取飲食無法生存，在這樣的表相之下，為了維持生存現象，不得不「吃」東西。
因為慈悲憐憫，所以不吃動物，但如果連植物都不吃，那除非練就「僻穀功」(印度真有這樣的人)，否則自己本身就無法存活，更談不上自己來世間的使命和任務了。不管自己的使命和任務是來服務、還是來學習，至少先要能讓自己存活才行，不是嗎？
佛陀教大家要放下、不要執著，讓我們不要執著於植物的生命情感問題。其實植物本身的任務就是要來餵養動物，例如花蜜吸引蜂蝶吸食、果實的色香味也是為了爭取動物來吃食，這樣才能幫助植物擴展生機。這些都是上帝(上天、宇宙大統一能量場)設計的本意。
有慈悲心腸的人，不僅對動物，連植物都不會妄加傷害，會好好做環保愛地球，這就是我們該做的、該推廣的，大家一起加油吧！
參考資料：
臺安醫院─健康飲食
http://www.tahsda.org.tw/main/?mode=category&categ...
2013-04-14 10:18:59 補充：
講到「親身印證」的問題，佛陀有教過方法，那就是靜坐入定。這個方法不僅佛陀自己親自用過，證明確實有效，兩千五百多年以來許多古勝先賢也試過這個辦法，真的能夠「親身印證」。
不只是植物這一個問題，整個人與人、人與天的所有問題，都可用靜坐進入深層禪定的方法，去獲得答案，在佛教這稱做「開悟」、「覺悟」。
2013-04-15 13:25:26 補充：
我老師的老師(我稱為先師，因他已圓寂)也已開悟，據他說實相就像愛因斯坦說的 E=mc平方，宇宙裡所有的所有都是宇宙基本能量的不同展示。
生物和無生物只是表面上(表相)看起來一個有生命、一個沒生命。其實分析到量子以下，兩者的組成都是一樣的成分─宇宙基本能量。
能量是有智慧的，組合成生物以後，能產生生命的現象。組成高級生物，則產生邏輯思考等智慧現象(或者可以稱之為靈能，比較容易理解)。高級生物死亡以後，靈能不會消失，只是回歸宇宙，並且保留所有前世的記憶。
2013-04-15 13:35:32 補充：
佛陀說沒有「靈魂」這個東西，佛家只說有中陰身，人死後因為太習慣一定要附著在什麼東西上面，不然惶惶然不知如何是好，相隨心生，佛陀說的「相」不是說命相的相，而是「表相」、「影相」，因此產生一個電離子體，這就是中陰身，一直到七七四十九天以後，靈識隨著因緣果業又六道輪迴去才消失。
能量是有智慧、有意識的，古時沒有能量的科學知識，故古時被稱為靈識、第八識、阿賴耶識。整個宇宙是一個超大能量海，古時佛家稱為意識海。
生命、靈魂(中陰身)，都只是宇宙能量的一種展示現象(表相)。
2013-04-15 13:49:16 補充：
回答超過字數，餘文只好貼於意見欄了，請移駕前往觀看。
2013-04-15 13:53:27 補充：
原本我們家也逐漸減吃肉類，但在了知不執著的道理以後，因為孩子很抗拒不吃肉的事，而且和朋友聚餐也很不方便，所以我們又恢復葷素不拘。
不過我守在家五戒，可吃葷腥，但不再吃現宰的雞鴨和魚蟹。
能量不生不滅，本無生滅，本無來去，一切都只是過程與現象而已，不執著表相問題，心無罣礙，一切都能靜觀自在。

By Michael
at 2013-04-17T06:08

請問植物能不能生起壽暖識?
弄清這部分常識就可以回答他們了!!
打呵欠
去睡囉!!
----------
你雖能解釋,但你同學朋友有多少能接受?
請找到答案後自行斟酌!!
2013-04-14 23:55:07 補充：
版主是尋求邏輯推理的正確!!
還是事實真偽的發現?
------------------------------
怎ㄇ到最後都混淆了?
2013-04-15 00:01:31 補充：
宗教二字是日本近代的產物!!
但是不能翻譯西學,借用宗教二字!!
這部分的歷史,你系上攻日本哲學領域這一塊的學者應該非常清楚!!
去問老師會比較快!!
宗教------>一神教及其他各類宗教都把自己與神綁死死!!佛法反其道而行!!
教你解開束縛!!
-----------------
2013-04-15 00:03:27 補充：
植物有無"腦"這個組織?
討論朝這方向,爭論會越來越離題?
唉!!
加油吧!!
南無當來下生彌勒尊佛

By Robert
at 2013-04-15T05:50

我覺得你根本就不用想那麼多
餓了就要吃動物也是一樣啊
他也是餓了就去追東西來吃啊！
想那個想這個還不如為了求生存而吃東西
為了活下去而殺生，吃動物吃植物都好
不管他們有沒有思想
你能忍受肚子餓個三十天的感覺嗎？
我只知道
竟然父母幫你生下來你就應該好好活下去
照顧好自己不要讓他人擔心

By Kelly
at 2013-04-14T07:19

版主是基督徒，所以老怪就不用佛教的理論來說明了。
你應該看過一些有關於印地安人或者原住民的電影吧（比如賽德克芭樂）。
他們在獵取動物後，總會在動物死亡的過程中對其祈禱，比如：你的死將榮耀我的身、或者我敬佩你的能力，但為了我的生命，不得已才使你犧牲等等。
而原住民、印地安人等，他們在打獵時總是適度的，而且不殺懷孕的動物。
（這可不是電影情節，老怪問過對原住民文化有相當了解的人，他們確實有這習俗）
為什麼會這樣呢？
因為他們尊重生命。
2013-04-27 22:18:57 補充：
不管是葷食或是素食，這些都是生命；有人會說植物沒有靈識或者植物是低階的靈，但不管如何，他們都是生命沒錯。
殺動物也是殺、殺植物也是殺；就像搶銀行是搶，搶小朋友手上的棒棒糖也是搶，或有情結輕重之分，但事實上，一樣都是搶。
所以，耶和華的教導裡面，只要是適量的、潔淨的（所謂潔淨，指的是不是殘殺所得），在不浪費的情況下，都是被允許的。
耶和華的意思，就是不要拘泥於此，而是應當將花在分辨是否配當的時間，用來幫助他人。
所以，老怪覺得你繞進了一個死胡同。
吃只是一個維持身體活者的必要活動，你卻因為這點，而放棄了更重要的東西，有沒有靈魂是重點嗎？不是！
肚子餓了，要吃。這才是重點。

By Iris
at 2013-04-17T18:53

板大您好~
無論信甚麼教都要有善心善念,這是道德,也是做人處世的道理,
當然依基督教
翻開《創世記》第一章，天主說「看，全地面上結種子的各種蔬菜，含有種子
的各種果實，我都給你們作為食物；至於各種動物，我把一切青草給牠們作食
物。」（創1:29,30）
「凡有生命的動物都可作你們的食物，我將這一切賜給你們，有如以前賜給你
們蔬菜一樣；凡有生命，帶血的肉，你們不可吃。」（創9:3-4）
還是這與靈魂有關? 惟有動物與人才有靈魂?才有感官與思考能力?
的確,動物和人是有靈的
平日多行善,修行修道,茹素,即可逢凶化吉

By Iris
at 2013-04-17T05:32

這一題應該是千古大問 , 也是幾千年來不知道多少人討論過的問題
答案大概有兩種 :
(1) 答得出來的
(2) 答不出來的
一般來說,都是以答不出來為主, 因為我們人類始終不知道 : 到底植物的生命和動物的生命,究竟不同點在哪裡
現代有科技可以看得更清楚,　古代則多半用猜的,或推論
談談答得出來的 :
因為這涉及到(生命的真相) , 因此, 必須從根源去了解 :
根源 :
佛法說 : 一心十法界 , 講十法界太浩瀚了 , 因此, 就直接從一心二門來說
一個是真如門
一個是生滅門
真如門是不動的本體 , 依體起用 , 緣起性空
, 有即不有 , 生即不生 , 也就是感應道交
色即是空 , 空即是色 , 當下無生
因此, 依真如門而論, 那就解決了, 因為一切平等平等
生滅門是真如不守自性 , 依於無明妄緣起生滅, 有了妄想/分別/執著
因此流轉六道 , 於是有了形形色色的生命現象與生命體
而 : 最重要的是 : 這種種 (形形色色的生命現象與生命體 ) 其實是一個體
換句話說 : 這無數的生命 , 其實是同一個生命
只不過 : 依於每個人的生命特質 ( 就是你自己的業 ) , 會把你眼前的一切 , 顯現出你所看到的實況
而 : 這個實況 , 其實是虛妄的 , 是個幻影
因此 :
你所認為的 ( 植物的生命 ) 或者 ( 動物的生命 )
其實都是假相 , 其實這一切都只是你自己的心所顯現的幻影 , 但你自己不知道
你提到 :
( 因為也許人與植物是不同世界的生命，在我們的世界只看到它現在這樣的模樣，殊不知它在它們的世界有喜怒哀樂等等 )
這個說法也不能說是錯的 , 但有個問題 : ( 在它們的世界 ) .... 這是哲學性的思考 , 卻完全不是宇宙與生命的本質
因為我們的生命是空 , 空不能說是有幾層空 , 因為空就是甚麼都沒有 , 既然都沒有, 怎麼還能分成幾個空 , 或者幾層呢 ?
因此 , 這種 ( 在它們的世界 ) , 就是一種心的思考作用 , 也就是佛法說的 :
一念不覺生三細 , 境界為緣長六粗
也就是八識五十一心所
如果你能把這個弄清楚了 , 霎那間一切問題就冰消瓦解
因為 :
你眼前所見的一切 , 其實是個幻影 , 包括你的身體 , 妳的父母 , 你的家人 , 你的配偶,
你的朋友 , 你的工作 .... 這個地球, 太陽系,銀河系....等等 , 通通都是你的業障所顯現出來的虛假幻影
( 問題是 : 你無法看到這個真相 , 真正的最大問題在這裡 )
只不過 , 絕大多數的人都搞不清楚這個狀況 , 因此 , 被兩個大障礙給迷惑了:
一大障礙是你的身體
另一個大障礙是眼前的世界
這兩個虛假的幻影 , 把你搞得團團轉 , 讓你幾十年的生命都耗在這個虛假的幻影裡面 :
汲汲營營 , 為錢拼命為錢忙 , 為人情世故傷透腦筋 , 為人際關係 , 為政治 , 為生活 , 為.... 為了無數的虛假幻影 , 辛苦拼鬥 , 耗費整個人生
這就是我們人類的悲哀
若您有興趣研究佛法 , 那是最好 , 畢竟你已經研究了哲學 , 這樣很好
只不過, 哲學的範疇太狹隘 , 常常作繭自縛 , 浪費了很多寶貴的時間
最明顯的例子 : 前台大哲學系,系主任方東美教授
方老師是很可惜的例子 , 堂堂一位哲學界的巨擘 , 卻始終不了解佛法
雖然他是佛教華嚴哲學的大師 , 卻依然弄不清楚佛法的究竟內涵
一直到了晚年 , 才知再不入佛法大門, 會來不及
最後終於歸依於一位不識字的法師門下 : 就是大家所熟知的土城承天禪寺 , 廣欽老和尚
為什麼會這樣 ?
因為 :
佛法與文字無關 , 佛法是妙理 , 佛法不是學問 , 佛法也不是哲學 , 用哲學來研究佛法, 就好像頭髮與指甲一樣
, 雖然那是你身體的一部份 , 卻是不痛不癢
所謂 :
於一毫端現寶王剎 , 坐微塵裏轉大法輪
集無量世界為一個世界 , 化一個世界為無量世界
大可入小 , 小可入大
大入於小 , 大者仍然是大, 一點也沒有縮小 , 小者仍然是小 , 一點也沒有變大 , 然而大者卻可以入於小中(而沒有變小)
( 當然這跟我們熟知的物理學是相違背的 )
一心十法界 , 心即是六根 , 六根即是心
眼睛可以聞香味 , 耳朵可以看東西 ....... 諸如此類 , 都不是我們的科學 + 哲學所能理解
為什麼 ?
因為這就是一個心嘛! 心心本無異 , 能所本一心
當然結果就是如此了
方教授終其一生都在研究華嚴哲學 , 對於佛教的華嚴哲學少人能比擬
可是 :
你要是不入門 , 任你才高八斗 , 氣吞山河
仍然是佛門的門外漢 , 於生死解脫沒有甚麼幫助
我常常說那句老話 :
人 : 只要你今生今世錯過正法 , 那就是白活 , 無論你如何豐功偉業, 無論你如何才高八斗都一樣
, 因為你終其一生都在虛幻的幻影裡面拼鬥而不自知 , 最後的結果都一樣 , 那就是白忙一場
因此, 倒不如做些有利社會的事情 , 還來得有意義些
以上希望對你有幫助
阿彌陀佛

By Tracy
at 2013-04-14T18:20

大家快來看喔這個就是基督徒ㄝ!!!
看看他的話都是一些廢話還有髒字喔!!
這是基督教徒喔!!

By Joseph
at 2013-04-15T22:27

盧大俠 ( 初學者 5 級)
生命的觀念事實上科學和宗教的定義不同
我舉個例子
假設一人腦死你用生命維持器去維持他的生命現象
這樣的人算不算生命?
又例如我們用dna的生化科技造出一個人的肉體那麼你認為這樣的一塊大肉算不算生命?
以科學的觀念不足以說明科學內的自相矛盾
並不是有流動能成長就叫作生命若是如此
那麼在地底有無限通道在流通的言將這個會爆發成長的火山
就是一個植物一個動物的放大影你是不是也叫他生命?
如果答案是確定的那麼就是說岩漿產生的石頭你必須視作生命的一部分
像人的手那麼他就是生命了然而石頭是生命嗎?

By Delia
at 2013-04-14T19:43

吃素的哲學問題-植物的生命
原不想回答這個問題.但是看你能積極回應且有主見.尤其一句(不能脫離宗教來講?)吸引我的目光.
個人的修行體會是.道中無教.在大道之下是沒有宗教的分別的.宗教因人.因地而設有其必要性.但是各教信徒本末倒置.以宗教凌駕真理與大道.造成現在各說各話的局面.
如不嫌棄請參閱對其他網友的回答.
跳脫一般的論述.生者該生.死者該死.這是一般人過的生活.
聖人告訴我們.知道這個現象後如何自我警惕.
故.孔子說:不知命無以為君子.
又說:知之為知之.不知為不知.是知也.
再說:吾日三省吾身.
晚年總結時說:五十而知天命.
年過五十.方能體會孔子是位看似平凡.卻很實在的聖人.

By Anthony
at 2013-04-16T14:05

先談談人體的需求構造，人從小就被灌食人奶、牛奶，慢慢長大後開始吃了肉類，這不是本意，但說到人真正已經成長為人的物質身體，身體的機能也已經早就與肉類融合與運作，當然我不鼓勵吃肉類，但人身體的物質已經被強迫吸收肉類了自然在未來也需要肉類的需求，這裡就有很多人需要做抉擇，因為抉擇就取自個人，有人乾脆從此吃全素，有人不理依然照舊，有人就會百分之90已上吃素也在攝取少量的肉類，畢竟每個人選擇不同，但只看個人的選擇，如果身體可負荷就選擇自己合適的，畢竟自己的身體有時候不是醫學說了算，還有如果從出生以來就吃素，當然長大成人的身體機能一定就能只吃全素，但這樣的人不知道有沒有不得而知。
在說植物的生命，這就如同一位在日本的江本勝博士所研究出來的『水知道』，相信很多人看過此紀錄片，如果要說水有生命有靈魂那麼植物也就相同了，既然人類身上百分之60以上的水份，那麼水如果有靈，那麼在你身上的水靈又是誰?，你會害怕嗎?，所以不用想靈的問題想的簡單點植物如同水一般只是生命，就是一種生命的延伸成長，如同水在某個冰點時對他說好話就成為美好的結晶，如果真的要說生命其實地球上的所有物質都是有生命只是科學還無法得知溝通的方面。
在說到吃素的動機，這有很多種行為，1.被動無知跟隨 2.有目的行善 3.為了自我身體利益 4.動物也有生存的權利，或許還有其他目的這就不得而知，但吃素要先了解自己的動機否則吃久必反，因為吃到最後的興趣缺缺就會改變一個人的行為，也會有一種逼迫自己的行為壓制產生更多自我的行為反常而再次的回歸到吃肉類的因素，這點可想像一下自我的需求，如果是第四種行為的話那麼是最好不過的，因為看過『地球公民』的紀錄片者絕對深深在內心替動物感到無比傷痛。
在說到吃素後的靈動感受會有很大不同，對於五官的感覺會感到靈敏與很容易受到外力的影響，因為看得更不同的層面與聽的方向多維，思考能力與無法言喻的種種跟以前吃肉的身體差異之極大，只差別無法飛起來而以(說笑)，但吃素之人還有往內修為的人如果在理解宇宙法則、二元對立，那麼此人就可以說的目前社會上的叛逆者，為什麼這麼說呢?，世界各國的政府最怕的就是這種人，試想歷史與當今的所有這方面的先知，一一都被做過手腳與消音或以正義法律之名來栽贓又或者企圖以強姦罪名來上訴最後卻沒成立，但這些先知已經都被弄的傷痕累累了，所以當一個超越這國家規則生活的人就會越低調就是這方面的緣故，也因為看到太多社會層面人為編造謊言的傳統而替這些還在打轉的人鼓勵加油，也能理解那些目前受到社會種種限制的人感到傷心難過而原諒目前這社會上的無知，以至於才會有眾人知道的『為何高人都心胸寬大與諒解』，而那種原諒不是一種壓制自我的原諒，而是一種懂的對方的前因後果的無知而原諒，扯遠了，簡單說吃素有很多方面可探究。
還有台大校長做得研究報告，6歲前的小朋友吃肉的習慣還不大，身體的覺知還很靈敏，所以能夠使用手識字，這方面就自己Goodgle一下吧!!。
還有還有人體氣場的研究等等其他的奧秘有興趣自己找找，找不到就到以下的覺醒新世界找看看吧!! 祝福你
找尋相關可Google -- 2013 覺醒新世界 --
2013-04-14 17:15:34 補充：
如果懂的宇宙不變法則的其中之一項，『自由意識』就不會分任何宗教的在這吵，如果尊重每個人的自由意識都是有原因的，就不會沒完沒了，就如同右手拿筷、不能說左手拿筷是錯的，自由意識也有點雷同植物的生長，就是單純的延伸，就是成長沒有什麼選擇，隨著環境的生成與因素去形成，也如同一滴水滴流到大水就成為海洋如此的簡單，就好比一個人類不分宗教不分區域不分國籍，都是一個地球人而已，如果要爭執說簡單點一滴水跟一片海洋又要怎麼分辨是非，所以這有點多於又矛盾的無知而以。

By Lucy
at 2013-04-18T15:11

植物沒有痛覺細胞，人身上的毛髮及指甲也是有生命的，
如果可以吃的話，不能吃找替代的植物來吃有什麼關係。
不然吃水果總可以了吧，反正水果也是要掉下來的。
這種植物的生命背後的心理就是想要大家認同吃肉，大家一起來就合理了或者是想說肉是生命、植物也是生命大家都是共犯來減輕本身的罪惡感，跟那些同性戀的心理是一樣的，明明正常來說男女配就是產生一代，可是那些人就是偏要說出自已是同性戀，逼大眾去認同，最後一堆人變雙插頭就好玩了。
若真的要說生命的話，水裏面也一堆微生物，
難道連水都不用喝了嗎?
佛說一杯水裏面有八萬四千條小蟲，
在喝水的時候也要唸佛號或咒語才行。
2013-04-14 15:59:26 補充：
生命如果指的是一般世間所謂的有精神現象的話，
那麼萬物皆有生命，包含礦物......總之就是萬物，
一彈指三十二億百千念，念念成形，形皆有識，
形指的是物質現象，識指的是精神現象，
所以生命並不是重點，因為萬物皆念生，
人不得已，就吃那些沒有痛覺細胞但有受器的植物來吃即可。
2013-04-26 02:41:08 補充：
宇宙中所有的物質現象都是有生命的，
當不同的物質碰在一起就有機會變成動物或植物或其它.....，
而動物與植物是屬於地球科學上的定義，
有一種花叫食人花，會內泌消化液來分解被抓到的動物，
如果有一天食人花長出腦來，是要叫它做動物還是植物，
植物雖有生命，但人為了活下去，也是不得已的，
人體的一種器官叫肝藏，因為沒有痛覺細胞的關係，
所以根本不會痛，那麼可想而知植物也理應不會痛，
若身為動物又有同理心的話，應該也不會想被別的動物吃，
而人吃植物也可以生存下去，
在不得已的情況下吃植物也是沒有辨法的事。
2013-04-26 02:41:21 補充：
物質原本就是生命，變成動物或植物也只是物質型態的轉換而已。
如果物質是死的沒有生命的元素，本身又沒有作用的話，
那這整個宇宙又是如何變成生命的型態?
2013-04-26 02:54:59 補充：
同理心就是所謂的道德亦是慈悲之心。
物質轉換成動物的同時，大家都有痛覺細胞，
將心比心，感覺有多苦亦有多痛。
版主是有福之人，有錢吃素，像我沒錢，只能跟著家人一起吃。
吾乃賤命之人，以禍害之尊，苟活於世。
氣死我了。
酸。
我要盡全力離開這個人世，無所不用其極。
寧願餓死，也不願再食眾生肉。

By Isla
at 2013-04-17T13:47

《華嚴經》說得很清楚：『情與無情，同圓種智。』
有情眾生如動物；無情眾生如植物、礦物。
有情與無情眾生都具有相同的智慧生命，差別在無情眾生沒有情識。
舉個簡單的例子說明：
我的皮膚、指甲、頭髮都是我生命的一部分，如果您因某種原因需要我的皮膚，說實在很難割捨；如果需要我的指甲或頭髮而讓您獲益，我會欣然同意的。
蔬果也會欣然同意讓我們食用他們的，因為他們很有智慧的一如我的指甲與頭髮。
如果您要捉一隻狗來吃，祂會嚇跑的，因為他也很有智慧，而且還有情識懂得愛恨情仇。

By Ida
at 2013-04-15T07:05

素食的哲學
http://www.krishna-yoga.org/articles/32.htm%EF%BC%...
《韋達》有言：
ahara-suddhau sattva-suddhih。
飲食乾淨，生活純潔。
物質世界裡，生物通過各種各樣的感官享樂滿足物質軀體，卻忘了生命的本質是靈魂。
韋達經描述了不同的瑜伽：
1、業報瑜伽karma-yoga：在業報反映中履行職責
2、思辨瑜伽gyana-yoga：進行智性思辨（這方面成功的人通常渴望融入梵光（神身體發出的不具人格特徵的光芒），但是還沒有覺悟到至尊人格首神）
3、奉愛瑜伽Bhakti-yoga：和神本人聯誼的瑜伽，最高階段的瑜伽（練習者稱為奉獻者（devotee））
大部分基督徒相信上帝，但是沒有達到聯繫奉愛瑜伽的階段，因為他們沒有遵循規范守則，包括吃素。物質性的食物會把人捆綁在物質世界，而靈性的食物會解脫束縛，也消去對彼此的傷害。
Krishna是至尊人格首神（韋達經記載的名字），一切的享樂者和食物的提供者，所以奉獻者在吃東西前會先念一段禱文，把食物供奉給祂，食物因此淨化為靈性的Prasadam，吃這種食物沒有業報反應。
您對Krishna知覺有興趣的話，可以看一下大陸的網站
他們現在辦得不錯
網站上也有問答空間
可以很快解決您的問題
http://www.krishna.com.cn/
希望我的回答有幫到您

By Una
at 2013-04-14T18:34

嗯你問錯版面嘞
這裡的人無知的自己為是連自己的信仰都不清楚
怎能告訴你答案..一方面告訴你石頭跟你平等
一方面告訴你你就是賤比不上釋迦
然後總結就是植物超悲賤..不需要給予尊重
吃這些最悲賤物種的人比吃有情眾生的人高尚
乃為慈悲大喜之人...
你要是**的以為你是基督徒為什麼沒看到經文上不是寫者
凡事都應該市適可而止你都能吃但要節制且心存感謝
這些不是你口中的主在經文上告訴你的話ㄇ ?
你既然能為嘞自己的想像對生命的尊重與道德感負責
你為什麼不對植物也同樣對其生命的尊重與道德感負責
有許多地方買的東西有.穆斯林跟猶太教的認證
皆保證該動物死於安祥中
2013-04-14 07:36:38 補充：
你吃會不吃..植物要是沒有思想或恐懼感那麻煩你做個實驗
你去種兩棵菜稍為大顆點後一顆成天對他咆哮 **祖宗18代
一個只贊美跟感謝到可以吃時你就去屠宰來吃
你自己會知道植物有沒有思想或恐懼感..
.
你真的讀哲學係的話我的話你應該能懂
哲學要的不是要一個說法..而是去了解事物的本質
你要是不能懂..那你還是趁早轉係免浪費人生的時間
2013-04-14 08:56:26 補充：
還有最後的話麻煩你最近找個時間出國去玩玩
個人推薦北極去看看愛斯基模人
還或者是去巴西雨林那裡
土耳其依斯坦堡那裡
不然非洲你隨便找個國家只要不要去獅子山那裡就行嘞
怕你活不回來..讀萬倦書不如走萬理路
當你出過國體會人文就會知道你的主
為萬民所劃定的疆界的奇妙主如何為這萬民預備合宜的飲食
..
你可以吃素食只要告訴別人那是你的飲食習慣就可以嘞
別人雖然會虧你一下但會尊重你..了ㄇ
還有基督教派多如海沙也有許多基督教派鼓勵或認為吃素符合經文上所寫
我認識的教友中也有許多人吃素..
許多台灣專用佛教徒一直以為外國人或基督教喜歡吃肉..
若有吃素的
2013-04-14 09:10:18 補充：
一定是因為台灣專用佛教的訓悔..以及佛法無邊跟佛有緣
影響所級所以學習嘞佛教的慈悲喜捨對生命尊重
..但他們並不知道在人家吃素跟佛教的教導完全無關
無知就是一種幸福在這裡完全展現出來
還有他們也不知道世界上佛教的主流就是藏傳佛教
在歐美藏傳佛教勢力不小台灣專用佛教對於藏傳佛教
可是非常恐懼跟排斥不以....是不是像我說的你只要自己在佛教版
搜尋一下就知道這些台灣專用佛教徒對於藏傳佛教徒的觀感
不外乎是下賤的附佛外道等..
你問這問題希望台灣專用佛教給你見議瞎
2013-04-14 12:03:38 補充：
回道聽塗說指馬為鹿唯恐天下不...與POP閣下
在下自認我對於道德的應然看得比宗教上的應然重要，我是不管基督教與佛教的宣稱，窮究的問題是植物有無思想，我是為此討論吃植物的，你們可以說明一下植物如何有感覺的嗎?
所以我才說你問錯版面ㄌㄅ
要探討植物有無思想且要超乎宗教的答案你得問科學家
你問宗教人士我們當然引經具點告訴你有
經文上不是說世上的活萬物都是屬靈的存在且各從其類ㄇ
你如果只在乎有沒有道德上的問題那你不配討論這種
有關靈魂的問題道德是建立跟依附宗教而存在的
宗教沒有道德也就像無跟的植物一樣你無法獨立或切割開來
你的討論更是是庸人自擾
你有用你的手親自屠宰過動物並把他做成食物來吃
不然你為什麼會覺得有罪惡感..或覺得是對生命的不尊重
與道德感的輪喪你這樣的道德只建立在自己的想像跟感覺
不要忘記你的道德觀跟對生命的尊重經不起民族文化
跟人類演進的檢驗更經不起你自己的檢驗..
當你屠宰植物時他沒有嘴巴你當然聽不到他哀哀叫
人與植物是不同世界的生命，在我們的世界只看到它現在這樣的模樣，
殊不知它在它們的世界有喜怒哀樂等等
而且我不是告訴你一個簡單的測量方法嘞ㄇ而且你自己會知道
不是大家在這裡給你一個說法..讓你相信但實際上只是空談
.
在告訴你一次好嘞
你去種兩棵同樣的菜跟養兩隻兔子
稍為大顆點後一顆跟一隻成天對他咆哮 **祖宗18代
對他說你要用最兇殘的手段殺害他並讓他屍骨無存絕子絕孫
想到時拿針把葉子搓幾個洞或踹兔子幾腳讓他看到你像看到鬼一樣
一個只用溫柔的贊美他跟感謝他的犧牲放音樂給他們聽到可以吃時
你就用自己的手去屠宰來吃..不行的找***幫忙殺
你吃嘞以後就會知道差在那裡如果兔子你認為有思考感受有靈魂的
到你的嘴巴後跟你還無法判定的植物都告訴你同樣的事
他們都能感受環境
且他們不喜歡怎樣被對待..你的疑惑就會消失因為你自己證實嘞
而不是人家給你個說法而你接受嘞
真不想玩這麼大跟殺兔子那光種菜也行..你會用你的感知能力
自己證實若植物只有感應機制..那吃起來就一樣
但因為會思考跟感受所以你吃起來會發現不一樣
2013-04-14 12:32:04 補充：
你接的不錯ㄇ我很有興趣
佛法全然是假
以假說來詮釋世界的真實你的狂妄以及自大只在我上
.
版主在發問中提到他不吃肉的理由是殺死動物會痛會恐懼的生命並取而食之
如此我們才算殺生他認為植物沒有，所以他不吃肉所以我告訴他符合依斯蘭教義跟猶太教義的肉類來源..你把印度阿三的理論導入跟放大到這程度
算得上是一絕
有關於印度阿三對世道跟生命的說法
你想認為是真理並且俸行我沒有任何意見
身為台灣之光的我很忙我要去研究能推翻那些醫學與科學理論
夠有價值的話我會第一時間告訴你跟你分享這榮耀
2013-04-14 12:39:00 補充：
最後你有聽過印度阿三割肉給虎吃的故事ㄅ
你應該沒聽到他靠ㄅ靠木的哀哀叫ㄅ
如果是你要吃的話我只要你的讚美跟感謝，
跟讓我死的安詳你可以殺我性命食取其身
必竟餵飽你比餵飽老虎我相信不管是我還是你
或者世上所有人都一定會認為也確實此義舉
勝過印度阿三百千萬兆倍.
我很有肉窩
2013-04-14 13:05:25 補充：
還有你要是想宣傳印度阿三的觀念
也認為印度阿三的觀念* 且遠勝過基督教
世界繞者印度阿三轉你可以到基督教版來
這題的話你應該面對的是版主
不管是回答還是給意見
你要說服的是版主.
不是趁機丟佛教的臉了ㄇ
這叫社交禮儀跟風度..不用感謝我告訴你這些事
這是知識加是幫助別人學習智慧跟知識的
這是我應該做的事..
2013-04-14 18:04:14 補充：
1你吃嘞自己就知道我不是告訴過你真不想吃肉只種菜也可以ㄇ
2每個人都有他的立場信仰跟各種學問品德一樣沒有捷徑可言
就算是錯誤的也一樣你的問題應該問科學家或期待科學界
早日有進一步的發現你的問題也不是哲學家能處理的範圍了ㄇ
3話別只看一半道德那個層面跟宗教沒關係所以我有說切不開來ㄅ
道德若不依在宗教上那便無道德可言對於道德每個人可都有自己的看法
但依據確是宗教為底你知道反對同性戀ㄅ在西方只有被認為是保守的
人反對而不是基督徒反對在台灣也是反對的原因除了宗教因素
則是道德眾人認為那違反道德
2013-04-14 18:04:37 補充：
沒有宗教為底的道德跟101沒有地基一樣
無神論者雖然在神學問題上喜歡跟宗教人士抬槓
但是你別忘嘞宗教早跟個人生活文化溶合在一起
無神論的朋友對於事物跟道德判斷的基準其實也是建立在宗教理論上
只是有他們的一套說詞
另外也你等學許哲的學覺得可以切得開來但不要忘嘞大部份的人
不是哲學家
2013-04-14 18:04:43 補充：
4措詞一點也不激烈而且沒有這樣無法凸顯那隱藏在
說者好聽場面話下的惡意心態
真的是佛教徒不會在意且會自省為何別人要這麼說
自己那裡有不對不關己事的話切勿貪痴嗔
你有聽過滿嘴仁義
心底確是污濁不堪這種話ㄅ ..你可以說我是
2013-04-14 18:14:08 補充：
現在有試管肉嘞你會吃ㄇ
試管肉不會跑不會痛對你而言也無意識跟靈魂的困擾
更無殺生的悸動..這就是科學家端出來決覺溫室效應
跟屠宰動物有痛苦的方法..將來不久也有昆蟲成為食物
肉跟蛋白質的來源這些昆蟲不像動物會哀會恐懼
你吃ㄇ
2013-04-14 18:14:26 補充：
現在有試管肉嘞你會吃ㄇ
試管肉不會跑不會痛對你而言也無意識跟靈魂的困擾
更無殺生的悸動..這就是科學家端出來決覺溫室效應
跟屠宰動物有痛苦的方法..將來不久也有昆蟲成為食物
肉跟蛋白質的來源這些昆蟲不像動物會哀會恐懼
你吃ㄇ
2013-04-15 07:02:12 補充：
何必心虛裝感慨離題你我討論的是幹攪植物他會不會敢受到難過跟害怕
他是不是生命..也討論在受到安詳對待後我是否願奉其身讓人食之
我問版主試管肉吃不吃是他我之間的討論我應該有說過
你要給意見或回答應該是要回應版主的需求而不是對其他路人甲乙丙
這種社交禮儀跟尊重全然不懂的你果然是學習印度阿三的空言的最佳寫照
佛法要是有你吹捧的大功與無私..你跟本不會如此回應
我有說過你想信跟俸其為真理我沒有意見
講者最虛偽的還有福報的話像狗一樣的印度阿三跟泥菩薩
會點化我..學習宇宙最高尚的佛法..真 * 阿
2013-04-15 07:17:33 補充：
我個人因為佛者修養好來此當跳樑挑釁
你想太多嘞我為於你等在佛教版講者無知的話自我欺矇
沒有任何興趣我在這裡本只是想幹繳基督教那個叫什摸k????
那個你的老相好 ..這裡的環境用你最喜歡的印度阿三的話來講
只有3個字貪癡嗔帶者和善的面具講者最虛偽無知的場面話
不但想包所有的好處還以為自己是受害者的嘴臉真是一絕
我個人原則是見人講人話見鬼的話要他鬼扯至於是畜牲之類的禽獸
我這個人心腸好會願意陪他汪汪叫一下讓他開心
2013-04-15 07:29:30 補充：
至於穆斯林我認識約10幾個 .都是外國人有的還在學中文是學生
也有在台灣公司工作的..
還有穆斯林的上帝 ( 阿拉 ) 就是我們基督徒的上帝
也是那會拯救你生命的上帝跟會拯救你所相信的印度阿三的上帝
你要我去汙衊那為嘞拯救世人甚至讓祂的兒子就是你的救主基督
來為你犧牲的上帝ㄇ..那我要告訴你我爸爸媽媽還有老師跟古聖賢
所教的我都有聽進去做人的道理跟原則我都有去做
所以我不會聽你的話去幹繳那愛你並願意拯救跟寬恕你的上帝
幾使你輕蔑上帝跟不信祂認為印度ㄚ三比祂*
我知道祂一樣愛你
晚上我會在基都教版為你開一題
本人恭候大駕
2013-04-15 18:40:40 補充：
你針對我提問嘞問題想趁機調侃自然有責任面對你的問題而非**爆嘞後相應不理你當然可以另開問題但得要面對別人的回應這叫社交禮儀
我要是沒有幫你開題挑起兩版混戰那就是對不起你的調侃
你會用你的眼睛看到心理滿是貪痴嗔的佛教徒講者無恥的場面話
確實自欺欺人還覺得對方不對確實沒有成長的地方
雖然我語多戲孽擺明就是幹繳人對內容可都是直指對方不敢面對的地方
麻煩看一下裡面的內容不是謾罵與空談.
你看不懂的話麻煩去找個中文係幫你一下
你說的那叫門徒水上行跟之前那個愛因斯坦講佛教是唯經得起科學
驗證的宗教同為大陸 426 的五毛黨作品早被人踹爆嘞
2013-04-15 18:57:40 補充：
自大無知的印度阿參的信徒到很喜歡用這些來貶低那造他們的主
幹讓你學到知識嘞不過你可以繼續選擇相信事情可能如此
因為我從不指望佛教徒有任何智慧能分便啥是空談跟事實
對於上帝你沒有任何的尊敬與認同..所以你能講佛就是*
任何有所執的都無法習得印度阿三的奧密
你若曉得穆斯林的生活也贊嘆他們的善良.和氣.涵養.虔誠.敦實
那為何之前要我去穆斯林那裡嗆聲佛教徒最可悲跟惡劣的地方就是
死不認錯喜歡講場面話全都要包贏跟包自己最大其他人就矮自己一大節
還喜歡裝無辜自己受委屈嘞你表現的確實像所有學佛法的人
2013-04-15 19:03:30 補充：
你如果是鼓勵與祝福不因彼此信仰不同而有歧異的人
你我跟本不會對上信仰跟任何學問品德一樣沒有任何捷徑
就算是錯誤的信仰學說品德也都是需要時間去淬練
所以我有說過我從來沒有想改變你你想信印度阿三的虛言空談
並奉為真理我沒有任何意見
2013-04-15 19:04:22 補充：
不好意思對你只能汪汪叫
2013-04-15 19:06:14 補充：
我會在佛基兩版各為你開一題..名稱就定宗教信徒請進ㄅ
2013-04-15 19:58:09 補充：
吾人以為君被妥一席..
君可往之倡所喻言..
望君之大言
能啟眾生了悟佛法
而非羶蔑印度大兄
2013-04-15 20:02:46 補充：
我要去談筆生意嘞希望回來時你以漫罵完畢
2013-04-18 18:50:40 補充：
SAM真是有趣的人
..你知道什麼叫耆那教ㄇ
你可以去看看他們如何主張素食
相信一定能啟發你
祝期中考順利
2013-04-23 19:04:22 補充：
考完試嘞ㄇ
經上寫這吃神的國不在乎吃喝
在乎的是公義和平信實
又記者人吃或不吃啥都是為嘞神的國
沒必要去分門別類..等你學業結束後記得出國一趟
去看跟體會主為萬民所預備的疆界和為人所預備的食物

By Elizabeth
at 2013-04-16T02:37

版主您的慈悲心與尊重生命的態度超乎一般人！
您的問題點是想知道植物有沒有思想與感受。
但另一個問題是，若植物有思想與感受，我們能夠不吃東西嗎？動植物都不吃，這樣可以嗎？
既然還是要吃，我們只好選擇最少的傷害，就吃植物不吃動物吧！還有更好的選擇、更少的傷害嗎？
既然能不吃動物，也無法不吃植物，那就吃素吧！等我們想出辦法連植物也不吃而能存活時再不吃植物。
既然有此無奈，那我們就在吃植物時心存感恩，發願飽足之後要有益於這個世界，讓這些植物被吃得有意義。
還有，請版主吃素要注意營養均衡，堅果雜糧海帶等都要吃，各種顏色的都要吃，不要常吃精製過的素雞素鴨之類。

By Queena
at 2013-04-18T10:34

任何物質都是互相牽連的，先「生」後「命」？還是為了活「命」而求養「生」？以致該論「生命」或者論「命生」？
愛因斯坦提出相對論影響許多科學立論，從時間上說，遠遠落後於我國古老的哲學：陰陽論。陰陽論的觀點著重相互依存與相互感應。針對武斷的說植物沒有思考能力那是必須先提醒閣下的，植物會依據「風水」的變化提早何時開花結果傳續其後，這是動物所遠不及的？陰陽論多少都涉及「五行」，五行的金水木火土相生與金木土水火相剋的關係，說出「信息相連」。飲食問題無關葷素調整補充為最要緊，況還需配合酸甜苦辣鹹五味雜陳。

By Todd Johnson
at 2013-04-14T19:01

吃素　以果流失　充饑不以命抵　緣起因不生然而佛法耕　不傷眾生應
2013-04-14 10:15:40 補充：
以修為論　植物以靜而修　不以言教為久
淨化天地之功　真善也　不以名果為施
敬之不毀　天長地久　眾生蓄之為德　真相
然而　人之不德為心　滿口仁義　自以為是
毀之一旦　天地生機　人之絕義　笨癡愚
請問究竟　動物　植物　誰是壽長？
嘆！世俗沉淪　無知俗人　長短對比
言不過實　應化三世輪劫　皆然也
2013-04-14 10:15:59 補充：
以修為論　植物以靜而修　不以言教為久
淨化天地之功　真善也　不以名果為施
敬之不毀　天長地久　眾生蓄之為德　真相
然而　人之不德為心　滿口仁義　自以為是
毀之一旦　天地生機　人之絕義　笨癡愚
請問究竟　動物　植物　誰是壽長？
嘆！世俗沉淪　無知俗人　長短對比
言不過實　應化三世輪劫　皆然也
2013-04-14 10:19:25 補充：
儒道釋三教　應即審思
如是育教正確　天地不毀
萬物生德　不可能世俗沉淪
2013-04-14 10:19:46 補充：
儒道釋三教　應即審思
如是育教正確　天地不毀
萬物生德　不可能世俗沉淪

By Megan
at 2013-04-15T17:04

大德所說甚是
大德之智慧必定是久遠來即已修行
將來亦定會開花結果讓敬重
末學先在此向大德致敬
以佛經所說..
植物沒有阿賴耶識
所以不是有情眾生
很多人會說植物有生命
還有情感(以電流來說明植物有感覺)
以電流來說植物有感覺就不多說了
就像手碰含羞草
含羞草閉合是生物動作原理
不要以為真是害羞了
以不亦以為他就是有感情或思考.恐懼....
2013-04-14 01:58:16 補充：
要知生命現象與有情眾生的差異可從一實驗中觀察..
現在科技以可由細胞或生命體培養組織並複製
如前陣子所報導由培養皿培養出簡單的組織
比如皮膚細胞
它們也具有生長.生殖..的生命現象
在培養皿中控制的好的話
可以這樣一直世代繁衍下去
但這樣是有情眾生嗎?
如果是的話那是單一生命或群體生命?
如果是單一生命.那單一生命無法分割
將此皮膚分植於五人身上皆能與身體和合
那這樣是單一生命嗎?
2013-04-14 01:58:37 補充：
如果是群體生命.那植於身上後與身體血管.神經通絡密合而與人成一體
那這樣人會感受到數個有情眾生在操控身體嗎?
又是多少個皮膚細胞才是一有情眾生?
如果是一細胞一生命
那與身體合而為一時何以它們無意識?
又如果是一細胞一有情眾生
人體不就由無數生命構成
如此不就又顛覆人類對生命的認知?
2013-04-14 01:58:45 補充：
反過來說..
一個人體是單一生命(有情眾生)
切下一片皮膚可於培養皿中存活並生長繁殖
那那皮膚也是生命嗎?
何以原在人體時就不是(有情眾生)呢?
再把它植回人體~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有此可知有情眾生
並非只是由生長與繁殖之生命現象論定
那植物不是有情眾生也就可以了解了
我並不具備有知曉別的生物體是否是有情眾生的能力
但此處(植物不是有情眾生)是依佛經所說
提供給大德參考
2013-04-14 11:44:28 補充：
道聽塗說大德：
你的意思是：
如果有人讓你死的安詳，
那奪你家產，殺你家人(也讓他們死的安詳)，
以你身軀果腹。
並且表達對你深深深深的讚美與感謝..
那你也覺得很OK的??
如果你不認同這樣的推論，
那你所說就全站在自以為是的立場，
殺其生命還自以為人道。
這樣的人我覺得很可能他自己也不知道自己再說捨做捨，
要不然就是天龍的自以為是，以為世界繞著他轉，
只要他的讚美跟感謝，殺其性命食取其身是天經地義的事！
2013-04-14 11:45:22 補充：
關於植物的實驗還請大德親身試試
如果這為真的話現在很多醫學與科學理論都會被徹底的推翻
(是非常徹底翻天覆地的推翻)
相信你也絕對會得諾貝爾獎以及國際上有史以來最受推尊的榮耀
絕對是空前絕後，前無古人後也再無來者可媲美的絕對高度！
真的，這事無比值得，期待你成為台灣之光！
如果不願意，請不要再說這樣的理論，
那表示你只是嘴上說說，自己壓根也不信。
(POP大德也可考慮)
2013-04-14 11:45:38 補充：
依佛經所說，佛法最終亦會消失，
這是因為眾生的因緣不契合
無關於佛法是否真實
就好像現在的人崇尚及時行樂，
如果提倡貞節道德勤檢簡單的生活，
則必定會有很多人不認同，
那難道是貞節道德勤檢簡單的生活是錯的??
只是與眾生所追求不相應罷了!!
(所以以信眾人數來論是否為真理真是荒謬)
2013-04-14 11:45:45 補充：
另外阿彌陀經也有這樣的章句：
「舍利弗。汝勿謂此鳥，實是罪報所生，所以者何？彼佛國土，無三惡道。」
「舍利弗。其佛國土，尚無惡道之名，何況有實。是諸眾鳥，皆是阿彌陀佛，欲令法音宣流，變化所作。」
由此可知，即使是動物生命，也不一定是有情眾生。
這中間的差異，我想現在地球科技或醫學的技術尚無法論斷，
末學並不是說如此並可隨意撲殺凌虐.....
只是在此對生命與有情眾生的觀點提出一點看法。
即使是山中淌流不盡的清泉，我們也須懷抱感恩以及謙卑讚嘆的心，
反之，以為只要讚美感恩就可隨意終結其性命，
在末學心中，覺得這樣的觀點真是無比的狂妄以及自大。
2013-04-15 00:21:08 補充：
道聽塗說大大
看到大大的回復
就可感受到佛法的大功與無私
印度阿三??
看準學佛者修養好來此當跳樑挑釁罷了
有種你去你眼中有真理的穆斯林國家去這樣說它們的上帝看看
這樣的說法.學佛者最多說你..
天雨雖廣..不潤無根之草
佛法無邊..不度無緣之人
若你有福報..親值佛世的話
佛陀還會隨機應化..說法開破你的結
若你有福報..遇到大菩薩的話
大菩薩還設法成為你的良師益友或眷屬
眾生不度盡..誓不成佛
布施.愛語.力行.同事..還是設法親近你..以改變你的觀念..
2013-04-15 00:21:29 補充：
但這樣無理的稱呼如果你遇到你心中真理化身的穆斯林或基督教
他們會如何??
試管肉既非生命
吃不吃都可以
就像有些素食者因為腥味不吃海帶..
這樣你也有意見??
2013-04-15 11:47:37 補充：
道聽塗說大德~~
討論離題??幹攪植物??(何時開始及只限於此??)
好了..你贏了~~
你也不用開題了~~
就當作我不敢去那邊好了..
如果花了那多多時間
打了那麼多字
如果沒有成長
只是謾罵與空談
那我認輸了~~
所以請你千萬不要去開題了~
算我怕你了~
對上帝這名詞
佛法中有相對應的開天闢地造物者
是大梵天王
如果我沒記錯..是約有五地或六地證悟的大菩薩
另外..基督教(天主教)的教義與淨土宗非常像
(持名念佛.帶業往生)
撇離翻譯的名詞與名相..我甚至找不到歧異點
之前看到有學者研究基督曾消失19年..
推判可能是到印度學習佛法
個人看法是非常有可能..
2013-04-15 11:48:33 補充：
不過如果真這樣說
不知又會興起怎樣的風風雨雨
講這段的意思是說明我對上帝的尊敬與認同
請不要又擴大解釋為誰大誰小的
佛法中說眾生平等..且必定成佛..
有所執者也必定無法契入佛法奧義..
所以..真的只是探討修行觀念..
要比較誰大誰小的恕我不奉陪了..
2013-04-15 11:49:12 補充：
對穆斯林的教義我並不瞭解
我因機緣曾去雲南住過一段日子
偶與虔誠的穆斯林相聊
他們大讚嘆慈濟落實佛法概念
也讚嘆佛法與學佛者
我也讚嘆他們善良.和氣.涵養.虔誠.敦實..
大家互相鼓勵與祝福
不因彼此信仰不同而有歧異
那種感覺非常好
你的世界觀與宇宙觀很小
很多事情得自於科學的知識卻又被囿限於此
如果你真的如此信仰上帝
請信受奉行上帝的教法
如果只是拿來鬥嘴空談
說真的..我深深覺得惋惜..
2013-04-15 19:06:36 補充：
禮儀??
最好你還懂!!
你不是說對人說人話
對鬼說鬼話
對畜生就汪汪叫
那等你會說人話時再來找我~~
慕斯林之說只是說明你的心態
就像你不會去做大白菜實驗一樣
除在網路上漫罵之外
我相信你也不敢去做其他甚麼事
2013-04-15 19:07:26 補充：
那你繼續
抱歉我認錯人了

吃素的哲學問題-植物的生命 - 兔

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