基督教是異端?請問摩門教三神之一的『天父』的身份 - 寵物
By Lydia
at 2009-04-21T00:00
at 2009-04-21T00:00
Table of Contents
有位摩門教朋友暢言『對後期聖徒教會來說,基督教是異端』
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
意見108
不禁引起我的好奇,到底基督教是不是異端。
其實要分辨很簡單,廣泛討論就好~~
就先從後期聖徒教會的『天父』的身份開始吧~~
先前發了個問題:
摩門教的三位三體 是父、子、聖靈,還是天父、耶和華、米迦勒?
得到的結果有兩個
天父(以羅欣)、(耶和華+耶穌)、米迦勒(亞當)....楊百翰版本
而現代的摩門教的神觀卻改變了,變成天父、耶穌、聖靈....(參考最佳解答)
這兩個版本各自有人支持,我就先不管他們......
但啟人疑竇的是,兩個說法對『天父』一詞同時語焉不詳
我的問題很簡單:
後期聖徒教會的『天父』指的到底是以羅欣還是耶和華?還是另有其人?
Update:
To : ALLIEN
請問你親眼見到天父和基督站在一起了嗎?那為什麼你所有的疑問就都解決了?
你沒有懷疑過嗎?你有求證過嗎?
我跟摩門教對話到現在,這兩個問題的答案都是沒有!
要不就是『我禱告求問,神已經給我證實摩門經是真的』。
問題是我也禱告求問神,神跟我說摩門經是假,斯密約瑟是假先知。
你對還是我對?憑什麼?
你沒有回答我的問題,你們的天父是誰?
Update 2:
To:Eve
放心!我不會單單憑藉著網路搜尋來講這些話,我手上有關貴教會的研究很夠用的。
你說斯密約瑟一生很忙,所以他是偉大的人?
若他是神的先知,為何假託神意強娶民女為妻?
為了得到ALMERA JOHNSON,連這種話都可以拿來當娶妻的理由?
『我被命令多娶妻子,但遲延著,一直到一個拔出長劍的天使站在他我面前宣告說如果我再拖延不全然遵行這個命令的話,他(天使)將殺死我。主曾經啟示我多妻的原則,我知道那是真實的。』
Update 3:
此外;如果斯密約瑟是神的先知,那麼為何他的預言都無一實現?
你翻翻教義與聖約一二四章56、60節吧!
我知道他很忙,忙著多娶妻子,忙著欺騙無知的信眾,這就夠他忙的了。
最後詭計發現了才被憤怒的群眾殺害,這才是事實。
Update 4:
To:Eli
你的解釋是摩門教官方的解釋嗎?
就像上次問題中的那位作者宣稱的一樣?
Update 5:
To : Eli
原來你都讀原文的摩門經?太好了!我正要請教ㄟ~~
在摩門教的教會史這麼記載著:
Update 6:
[The Prophet's Estimate of the Book of Mormon]
I told the brethren that the Book of Mormon was the most correct of any book on earth, and the keystone of our religion, and a man would get nearer to God by
Update 7:
abiding by its precepts, than by any other book.
(http://byustudies.byu.edu/hc/hcpgs/hc.aspx?HC=/hc/...
不過,『先知』斯密約瑟如此吹捧的摩門經,
為何1830年版與現代通行的版本不同?下面是其中一例
1830 edition of the Book of Mormon
http://www.irr.org/mit/bom/1830bom-p200.html
Update 8:
And now Limhi was again filled with joy on learning from the mouth of Ammon that king Benjamin had a agift from God, whereby he could binterpret such engravings; yea, and Ammon also did rejoice.
Update 9:
[[1981 editions of the Book of Mormon]]
http://scriptures.lds.org/en/mosiah/21/28#28
And now Limhi was again filled with joy on learning from the mouth of Ammon that king Mosiah had a agift from God, whereby he could binterpret such engravings; yea, and Ammon also did rejoice.
Update 10:
此外;
若是摩門經像斯密約瑟講的那麼正確無誤,是keystone of our religion,
是the most correct of any book on earth,那為何連be動詞的使用都會出錯?
因為斯密約瑟英文不好?
((((((( most correct of any book on earth ))))))))))
用到Mostㄟ~~,我隨便舉兩個例子好了
Update 11:
"... the priests was not to depend ... " Mosiah 18: 26
http://www.irr.org/mit/bom/1830bom-p193.html
"... they was angry with me, ... " Alma 9: 32
http://www.irr.org/mit/bom/1830bom-p248.html
我想接下來你又要像某位網友一樣,一句『誰知道你在哪裡找到的資料』就Pass過去。
這沒有關係,我習慣了。
Update 12:
此外,你好像對教義與聖約一二四章56、60節不是很知道,所以才不知道那一段是什麼意思。
那一段是斯密約瑟預言失敗的明證,什麼叫預言失敗?意思就是斯密約瑟是假先知。若是先知能預言失敗嗎?聖經裡神對預言失敗的先知是怎麼對待的?
申命記十八章
20若有先知擅敢託我的名、說我所未曾吩咐他說的話、或是奉別神的名說話、那先知就必治死。
22先知託耶和華的名說話、所說的若不成就、也無效驗、這就是耶和華所未曾吩咐的、是那先知擅自說的、你不要怕他。
我不需要心存憤怒,不過很多摩門教徒都不知道自己正在積蓄上帝的憤怒。
Update 13:
斯密約瑟從來沒有過很多老婆??擺明了睜眼說瞎話。
也是隨便抓一個出來講吧!
他自己在1842年八月18日寫信給妻子SARAH ANN WHITNEY的父親Newell K. Whitney的信中這樣說的:要求他....
Update 14:
to meet him in hiding and bring their daughter, but cautions;
The only thing to be careful of; is to find out when Emma comes then you cannot be safe, but when she is not here, there is the most perfect safty …
Update 15:
什麼意思?斯密約瑟叫Newell K. Whitney偷偷的帶他的女兒來跟他相會,
而且要瞞著愛瑪才安全.........
這可不是我空口說白話,你去看看Todd Compton寫的
In Sacred Loneliness: The Plural Wives of Joseph Smith這本書。
Todd Compton可是個摩門教徒,而且支持斯密約瑟多妻ㄟ
你大概也不知道斯密約瑟曾經連人家已經訂婚的女兒也要,
纏著人家嫁給他,還用是天使逼他娶的,不娶會送命這種藉口。
Update 16:
最後,請教一下喔~~~
上帝什麼時候『允許』所羅門多娶妻妾?
允許和任憑可是不一樣的......你說的允許,經文證據在哪裡?
講話要有根有據才對吧?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
意見108
不禁引起我的好奇,到底基督教是不是異端。
其實要分辨很簡單,廣泛討論就好~~
就先從後期聖徒教會的『天父』的身份開始吧~~
先前發了個問題:
摩門教的三位三體 是父、子、聖靈,還是天父、耶和華、米迦勒?
得到的結果有兩個
天父(以羅欣)、(耶和華+耶穌)、米迦勒(亞當)....楊百翰版本
而現代的摩門教的神觀卻改變了,變成天父、耶穌、聖靈....(參考最佳解答)
這兩個版本各自有人支持,我就先不管他們......
但啟人疑竇的是,兩個說法對『天父』一詞同時語焉不詳
我的問題很簡單:
後期聖徒教會的『天父』指的到底是以羅欣還是耶和華?還是另有其人?
Update:
To : ALLIEN
請問你親眼見到天父和基督站在一起了嗎?那為什麼你所有的疑問就都解決了?
你沒有懷疑過嗎?你有求證過嗎?
我跟摩門教對話到現在,這兩個問題的答案都是沒有!
要不就是『我禱告求問,神已經給我證實摩門經是真的』。
問題是我也禱告求問神,神跟我說摩門經是假,斯密約瑟是假先知。
你對還是我對?憑什麼?
你沒有回答我的問題,你們的天父是誰?
Update 2:
To:Eve
放心!我不會單單憑藉著網路搜尋來講這些話,我手上有關貴教會的研究很夠用的。
你說斯密約瑟一生很忙,所以他是偉大的人?
若他是神的先知,為何假託神意強娶民女為妻?
為了得到ALMERA JOHNSON,連這種話都可以拿來當娶妻的理由?
『我被命令多娶妻子,但遲延著,一直到一個拔出長劍的天使站在他我面前宣告說如果我再拖延不全然遵行這個命令的話,他(天使)將殺死我。主曾經啟示我多妻的原則,我知道那是真實的。』
Update 3:
此外;如果斯密約瑟是神的先知,那麼為何他的預言都無一實現?
你翻翻教義與聖約一二四章56、60節吧!
我知道他很忙,忙著多娶妻子,忙著欺騙無知的信眾,這就夠他忙的了。
最後詭計發現了才被憤怒的群眾殺害,這才是事實。
Update 4:
To:Eli
你的解釋是摩門教官方的解釋嗎?
就像上次問題中的那位作者宣稱的一樣?
Update 5:
To : Eli
原來你都讀原文的摩門經?太好了!我正要請教ㄟ~~
在摩門教的教會史這麼記載著:
Update 6:
[The Prophet's Estimate of the Book of Mormon]
I told the brethren that the Book of Mormon was the most correct of any book on earth, and the keystone of our religion, and a man would get nearer to God by
Update 7:
abiding by its precepts, than by any other book.
(http://byustudies.byu.edu/hc/hcpgs/hc.aspx?HC=/hc/...
不過,『先知』斯密約瑟如此吹捧的摩門經,
為何1830年版與現代通行的版本不同?下面是其中一例
1830 edition of the Book of Mormon
http://www.irr.org/mit/bom/1830bom-p200.html
Update 8:
And now Limhi was again filled with joy on learning from the mouth of Ammon that king Benjamin had a agift from God, whereby he could binterpret such engravings; yea, and Ammon also did rejoice.
Update 9:
[[1981 editions of the Book of Mormon]]
http://scriptures.lds.org/en/mosiah/21/28#28
And now Limhi was again filled with joy on learning from the mouth of Ammon that king Mosiah had a agift from God, whereby he could binterpret such engravings; yea, and Ammon also did rejoice.
Update 10:
此外;
若是摩門經像斯密約瑟講的那麼正確無誤,是keystone of our religion,
是the most correct of any book on earth,那為何連be動詞的使用都會出錯?
因為斯密約瑟英文不好?
((((((( most correct of any book on earth ))))))))))
用到Mostㄟ~~,我隨便舉兩個例子好了
Update 11:
"... the priests was not to depend ... " Mosiah 18: 26
http://www.irr.org/mit/bom/1830bom-p193.html
"... they was angry with me, ... " Alma 9: 32
http://www.irr.org/mit/bom/1830bom-p248.html
我想接下來你又要像某位網友一樣,一句『誰知道你在哪裡找到的資料』就Pass過去。
這沒有關係,我習慣了。
Update 12:
此外,你好像對教義與聖約一二四章56、60節不是很知道,所以才不知道那一段是什麼意思。
那一段是斯密約瑟預言失敗的明證,什麼叫預言失敗?意思就是斯密約瑟是假先知。若是先知能預言失敗嗎?聖經裡神對預言失敗的先知是怎麼對待的?
申命記十八章
20若有先知擅敢託我的名、說我所未曾吩咐他說的話、或是奉別神的名說話、那先知就必治死。
22先知託耶和華的名說話、所說的若不成就、也無效驗、這就是耶和華所未曾吩咐的、是那先知擅自說的、你不要怕他。
我不需要心存憤怒,不過很多摩門教徒都不知道自己正在積蓄上帝的憤怒。
Update 13:
斯密約瑟從來沒有過很多老婆??擺明了睜眼說瞎話。
也是隨便抓一個出來講吧!
他自己在1842年八月18日寫信給妻子SARAH ANN WHITNEY的父親Newell K. Whitney的信中這樣說的:要求他....
Update 14:
to meet him in hiding and bring their daughter, but cautions;
The only thing to be careful of; is to find out when Emma comes then you cannot be safe, but when she is not here, there is the most perfect safty …
Update 15:
什麼意思?斯密約瑟叫Newell K. Whitney偷偷的帶他的女兒來跟他相會,
而且要瞞著愛瑪才安全.........
這可不是我空口說白話,你去看看Todd Compton寫的
In Sacred Loneliness: The Plural Wives of Joseph Smith這本書。
Todd Compton可是個摩門教徒,而且支持斯密約瑟多妻ㄟ
你大概也不知道斯密約瑟曾經連人家已經訂婚的女兒也要,
纏著人家嫁給他,還用是天使逼他娶的,不娶會送命這種藉口。
Update 16:
最後,請教一下喔~~~
上帝什麼時候『允許』所羅門多娶妻妾?
允許和任憑可是不一樣的......你說的允許,經文證據在哪裡?
講話要有根有據才對吧?
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All Comments
By Caroline
at 2009-04-24T06:59
at 2009-04-24T06:59
2009-04-22 01:27:13 補充:
約瑟斯密的孩子中有兩位是失去父母的孩子, 在那麼艱難的日子裡, 領養孩子? 約瑟斯密也用好多的愛心照顧他的家人, 現在我們生活在這樣好的生活環境, 要我們幫別人照顧孩子都覺得辛苦了, 1840年代, 生活多艱辛啊! 當法利賽人故意挑釁耶穌時, 問耶穌要如何處治"患奸淫的女人", 耶穌說:"你們中間若沒有罪的就可以用石頭打他." 還是停止批評對您較好.
2009-04-22 01:27:51 補充:
"異"字中國字解為"不同", 異端是不同觀念的意思, 天主教, 後期聖徒教會對基督教是"異端, 但基督教對天主教及後期聖徒也是異端, 異端的產生是因看事的角度不同, 而有不同意見產生, 所以覺得老是把隨便看到的文章, 影片當真, 就像見新聞說賈靜文外遇, 就認定她一定外遇,但如果說就如她所說的她沒有呢? 那不是冤枉她呢?
2009-04-22 19:32:34 補充:
天父(以羅欣)、(耶和華+耶穌)、米迦勒(亞當)....楊百翰版本
而現代的摩門教的神觀卻改變了,變成天父、耶穌、聖靈....(參考最佳解答)
應該是您們得知的訊息錯了. 就我的研究天父(以羅興), 耶穌, 聖靈是三位三體, 至於亞當的前生是米迦勒, 從教義和聖約可以得知,從未改過.
2009-04-22 19:32:43 補充:
您們的資料有誤, 我說過我的關念, 人的智慧有現, 而且不斷的再改變, 不過我肯定的是, 我不相信一本聖經的說法, 目前我的研究與後期聖徒的教義最接近, 但我對天主教較有興趣, 只是時間上仍不夠, 至於基督教不在我的認同內, ”就算摩門教信錯了,也能得救,這麼不負責任的話。”本人不覺得是不負責的話, 見仁見智的事, 討論? 批評?
2009-04-22 22:01:24 補充:
偽知識的禍害真的是遺害千年,犧牲者眾.........="=|||
有這樣的肯定很好, 所以要多看, 要問神, 如果問神, 神一定要會回答您的, 要不是基督教派各說各話, 也不會讓人視覺及聽覺混亂, 所以要照雅各書上說的去做, 您們中間若有缺少智慧的, 必求那厚賜與眾人, 也不斥責人的神,只要憑著信心求, 一點都不疑惑. 我做過了這樣的禱告, 也肯定基督所說我另外有羊,指的是什麼?
2009-04-22 22:08:07 補充:
如果基督徒對禱告的答案有懷疑, 那麼為什麼要禱告, Andrew Tai 提出我禱告後的答案是出於那惡者, 而非神, 但對我來說我得了平安的感覺,外加神奇經驗, 這樣的經歷讓我知道, 我是對神祈禱. 反倒是對您們咄咄逼人的問題, 感到不舒服, 與您們在網上對話感受不到神的仁慈與愛. 其實不論那個教派的人, 只要信我們的救主基督, 皆有機會與神同住. 我提到的是”機會”而非一定, 不要再看錯了. 後期聖徒教會的教導真的很棒, 重視家庭, 要學習自立, 有額外能力要幫助他人, 是一個很好的教會, 我家人信的基督教會也不錯,不過觀念與我不同.
2009-04-22 23:39:46 補充:
您提到有關斯密約瑟多妻的資料, 56位妻子的資料我手上就有, 關於Ethen Smith 的the view of hebrew 我也有一份copy, 這是網上說的斯密約瑟copy此書而寫成的, 當然我說過我讀過超過兩百多篇批評斯密約瑟的文章, 一開始當然受到影響, 也去過召會, 真耶穌教會, 浸信會, 靈恩會, 等教會, 但沒有一個教會我感到平安的, 因為大家都各有各話, 但彼此提到經文的解釋也不太一樣,
2009-04-22 23:40:45 補充:
對了, the view of hebrew 的內容與摩爾門經非常的不同, 因為我比對過了. 曾花過很多時間研究教會負面的事, 也告訴自己, 如果斯密約瑟是個騙子, 我一定要揭發他, 然而有天我的朋友問我可不可以帶她去教會, 因為正值對斯密約瑟有懷疑, 所以我告訴朋友說那是個奇怪的教會, 也因為她請我帶她到教會, 所以我向神慎重的做了個禱告, 問祂摩爾門經是不是祂的話語,
2009-04-22 23:46:35 補充:
我得到了個答案, 神不會只對單一民族講話, 神的話不該只有一本記載, 每一有疑問我便求問神, 當我把我的經歷過程告訴些後期聖徒教友, 些許教友對我的經驗也有異樣看法, 但我的經驗是我真正經歷的, 無法否認, 所以我回到後期聖徒教會, 因為在這教會我聽到正面教導, 以舊約聖經為第一學年課程, 新約為第二學年課程, 摩爾門經為第三學年課程, 教義和聖約為第四學年課程, 當然也得知平凡的人只要謙悲. 忠信. 勤於服事主, 並願意改進自己, 主便能藉著這樣的人行偉大的奇蹟, 這是因為神是力量的最終來源. 不要問人, 要問神這個習慣讓, 我得到不少的知識.
2009-04-23 00:12:02 補充:
人如果真要懂得神的所有教義才能得救得勝, 那麼如果我一輩子都未接觸的教會福音, 那我豈不是要永遠與那惡者同在, 那如果我今天受浸明天就死了, 今生我又能懂得多少神的教義, 所以在教義上爭論, 對我來說並不適合, 但我要說後期聖徒教會是個信基督的教會,也是個相當有組織的教會, 我在此教會學習很多, 我不會說這輩子, 我一定只參加這教會的聚會, 學習裡面的教導, 那天說不定我發現天主教的真理可能與我的研究更貼切, 我就成了天主教徒了, 這時的後期聖徒教會些許教友可能會覺得我本末倒置, 因為教友是人, 所以有可能會有這樣的反應. 後期聖徒教會教友不要為我擔心, 自己的選澤自己當!
2009-04-23 00:28:27 補充:
不是教會官方網站的資料, 看看就好.
Eli:
讓他們知道後期聖徒教會是個好教會當然重要啦, 因為他們也是神的孩子, 雖然他們找了些讓人看了要噴血的資料(之前我也看過的, 手邊也有print out的), 不過保羅也曾如此過, 小阿爾瑪也破壞過神的教會, 後來不也都受神感化了, 其實他們的教會應該也有很好的教導, 要爭辯也許是個人個性使然, 我也曾跟他們一樣反摩門過, 不過後來發現批評任何教會不是我的專長,也不是我的智慧所及 讓他們知道後期教會教了那些好的也好.不過, 您說的對, 我應該花時間做更有義意的事.
2009-04-23 10:41:56 補充:
Eli:
網路流傳, 不知可不可考, 必竟我們在台灣, 要查清楚也難, 但斯密約瑟與神之間的關係, 非我們與神之間的關係, 我們沒有必要多花時間在研究誹聞, 我曾經浪費了好多時間在這上面, 結果仍選定在後期聖徒教會學習.
2009-04-23 10:42:18 補充:
有句教會的教導我覺得很好, "我不能救您, 你不能救我, 我們也不能彼此相救, 我們祇能以真理相救, 彼此勸服接受真理. 一個人接受真理之後, 他就會被真理所救. 他會被救, 不是祇因為某人告訴他真理, 而是因為他接受了真理, 並且遵照實行. 其實, 也有另一說法, 斯密約瑟的元配從頭到尾都否定他的丈夫有多妻, 網路的東西如有興趣看看就好, 但要分辨是非, 求問神是最好的方法, 就我個人的看法, 那是反摩門的作品, 還有"三位三體說的不同, 要更改, 在抹黑也是很容易的事, 一切求問神, 祂一定會給您答案.
2009-04-23 10:42:29 補充:
"什麼叫做不該給豬給狗?"這樣的話, 我們不要說才好. 因為他們也是神的孩子, 我們只要分享教會美好的教導就好, 其實人生很多事都是命定好的, 多爭執是枉然, 不過感謝版主提出這樣的問題, 所以我們有機會為教會立場說些好話, 讀的人要信版主的話, 也是他們的選擇, 人有選擇權, 我們只要做好我們的部份就好, 迷不迷信, 糊塗不糊塗, 只有我們自己知道, 因為我們的經歷, 帶給了我們平安, 順利, 快樂, 教會的教導也幫助我在經營各人事業上, 更有組織呢!
2009-04-23 12:52:02 補充:
但起碼我知道在神面前,我的責任非常大,所以不容許我隨意亂講。
那很好, 就不要再把不確定的事多講了, 我停止找後期聖徒不好的資料是因我對照過"The View of Hebrew."這本書與摩爾門經的內容, 其內容不像網上說的, 摩爾門經是Copy這書所寫的, 當然除了這本書外, 我也有其他"p"開頭的書, 我都對過了, 但與網路說的不同, 這些書在我讀的大學很容易找到的(國外大學), 光這點, 我可認定網路的東西, 不能都信, 既然謠傳有誤, 那何必花時間在不確定的事上,
2009-04-23 12:52:56 補充:
版主的好心我心領, 約瑟斯密是什麼樣的人, 對我來說不重要, 重要的是聖經及摩爾門經的真實性, 我不是那種別人說了就信的人, 相信嗎? 基督教跟我傳教, 我還是聽聽看的, 我也曾接觸過基督教傳福音者, 我不會去批評好與不好, 因為宗教這碼事本就是見仁見智, 您提的問題, 我想真心信主的人的想過, 不談過去的摩門教, 也不談過去的基督教或天主教, 因為都有一些不為人知的背景, 不過我活的是現今的社會, 我選擇一個我認為最貼切的教會學習, 對我來說很重要. 我不相信一個人一生能完全了解神的教義, 孔子說他四十而不惑, 那樣的偉人都四十才不惑. 我呢? 只能謙悲學習.
2009-04-23 15:16:25 補充:
(除非你明知道斯密約瑟多妻,但仍跟我說『元配否定有多妻』,這是我在維基看到的. 好的後期聖徒不說謊, 好了! 您全職在這裡批評找其他教會的缺點, 對我來說沒有義意, 我仍有好多事該做. 記得有教友這麼說, 那是死後的教儀用的資料, 也就是說, 將這些女人放在他名下的, 而非他今生取的, 是不是如此, 真的沒興趣知道, 要知道後期聖徒教友怎麼解釋,可以直接問他們, 不要看表面就認定一定就是這樣.
2009-04-23 15:17:17 補充:
"你能確定現在所接受的教導都是真的嗎"這就是我較不喜歡的地方, 因為不論是基督徒或後期聖徒都很愛問一樣的問題. 我的人生喜歡正面的事, 所以您不用被迫讓我知道, 因為對負面的消息, 我沒有興趣, 謝謝您一直給的資料! 我想我的家人及我的事業會因為為了回答您的時間擔誤了! 不會再回您話了, 望諒解!
By Rachel
at 2009-04-21T23:57
at 2009-04-21T23:57
醒醒吧
這是人的方法
BOOK說話是激切
這樣不好
不過我看到一個重點
「你們認識的保羅,不是我們認識的」
願真理與你們常在
阿們
By Xanthe
at 2009-04-21T07:55
at 2009-04-21T07:55
這些的真實性 當撒旦誘惑他人反對基督的真理時
往往這些心理比較不堅固的人 就會中了撒旦的計
我很敢大聲說:我是後期聖徒教會 教友 我敢建正這活著真時的教會
不管他人怎樣的說 那真理也不會消失
2009-04-29 15:51:02 補充:
既然你們都自認是基督徒,那你們有遵行耶穌基督的教訓??
你們對聖經理所說:(你們不要去論斷人,免得被別人論斷)
看來是沒有 行為跟信仰成反比 講出來的話都是批鬥
對於自己犯錯 卻想盡辦法駁斥真理ˋ不反省的人
那就是反對律法ˋ違抗基督 說過 真實與否 神會知道
你們不要只是想爭輸贏 而不是要真理
2009-04-30 09:54:57 補充:
你身為'' 撒旦的辯護律師 '' 還跑來這裡講道啊 挖~~~~~~~~~~~~~
保羅教導我們的我很清楚 但你們口中的保羅 並不是聖經裡的保羅
你們所說的道 不是基督的教導 只是人類自己的想法
好好讀經文吧你!!! 別再執迷不悟了 基督教世界的混亂
到今天還是一樣 同一段經文 還是10種說法 我想你可以抽控
去你們其他的基督教派看看 你會很'' 驚奇 '' 不用在這裡辯論
因為真理 存在耶穌基督心中 祂會判斷 祂才是神 不是你
2009-04-30 12:41:52 補充:
請不用假冒耶穌基督後期聖徒教會教友
如果你受洗過 會是這個樣子?? 考察?人類心虛做出來的行為
膚淺? 不不不 我是不想與你爭吵 這樣不就跟你們一樣中撒旦的計
真正受洗過 並接觸過本教會的人 不會說這種話
還有 不是要你走本教會一趟 你不要轉移目標
我要你去你們基督分裂教派走走 長老教會ˋ浸信會ˋ安息日會.....等
這些都是分裂時期的基督新教吧!! 你不妨去參考看看
順便帶著你的經文 去看看各派的解釋 你會非常 '' 驚訝 ''
不用在這裡跟我爭 沒用的 因為你還是會存在黑暗當中
你還是得不得真正的道理 繼續當 (( 撒旦的辯護律師 ))
2009-04-30 12:53:04 補充:
2:3 不要讓任何人用任何方法誘騙你們;因為那日子以前,必有背道的事先來,並有那不法的人,就是滅亡之子,顯露出來;
2:4 他是那敵對、且高抬自己超過一切稱為神,或受人敬拜者的,甚至坐在神的殿裡,展示自己,說他就是神。
2009-04-30 13:17:39 補充:
撒旦的辯護律師 你對人類自編版本的聖經很熟噢
2009-04-30 15:49:53 補充:
你們不是也在躲避 自己犯過的錯!!!!!!
說的自己都很對... 挖 ~ 你有天份
瞎扯 ˋ亂掰 你很行 敬佩 敬佩
我從來都不知道我們說的是假福音ㄟ
我只知道 這福音是真實的 而那自稱神的你們
在那硬撐 省省吧
2009-04-30 15:53:12 補充:
當然 分裂的基督教派會反對 所以一直說這是假福音
這我能理解 你們也要生存麻~~~ 怕有人擋你們的大權
到時候就不能繼續當王 繼續妄言 能理解 能理解
不過你們要小心噢~~~~ 不要把權力 看的比基督信仰大ㄛ
還有 只相信你們自己的想法 自己的教義 好像不太好拔
2009-04-30 15:55:31 補充:
你也很喜歡傳講 不真實的教義 不錯噢 跟牧師一樣 把別人腦袋洗的很乾淨 不過很多地方會證明誰對誰錯 跟我爭沒用 說真的
宗教操弄政治ㄟ 不就好利害
2009-04-30 15:56:54 補充:
不要在那找洞鑽 沒用臘 ......
2009-05-01 07:57:13 補充:
古代許多人起來自己創教會 由皇帝來左右 馬丁路德ˋ君士坦丁
不就是都是這樣的樣子嗎? 自己創教會 自己邊一套崇拜方式
教會成為政府的一部分
德國諸侯崇拜教皇ˋ約翰深信路德教義 又自創新教會
然後英王亨利八世 與天主教領袖爭吵 自行創立英國國教派
這歷史記載那麼清楚 基督教分裂 新教不斷浮上檯面
耶穌基督原始的教義 ˋ組織的教會 瞬間消滅
這是事實 還要狡辯啥?
2009-05-01 08:02:22 補充:
(弟兄們,你們不可彼此批評;那批評弟兄,或審判弟兄的,就是批評律法,審判律法。你若審判律法,就不是1行律法者,乃是審判者。)
我是真的很攬的跟你們吵,為什麼 一定要在那爭個輸贏?
意義在哪?爭贏了就比較有說服力? 你們永遠只相信自己
而不是相信神 自己的教義ˋ自己的方式
想盡辦法駁斥任何人 一樣是神子 為何要爭吵?
就不能當好朋友 禮尚往來 互相交流 不要只會堅持己見 沒幫助的
2009-05-01 11:41:36 補充:
TO
南太平洋的心好黑
我承認 你很敢講 很會幻想 不錯 你可以去當辯論小組長
異像他就是異像 如果你堅持要將神 說是鬼 我不會擋你
你放心好了...如果你要一直去信人類自創的教派
我也不會擋你 那是你的選擇 錯誤的又不是我
你說你是在考察真理 那我建議 針對 '' 叛教 '' 去做考察ˋ研究
你會更進步 ^^ 我並沒有要說你褻瀆噢 你想太多了
我明白 你們用小眼睛去看別人 所以自己會一直亂想 不怪你
儘管出招 因為怎麼說 你還是會應擋 我倒是很願意聽你說故事
2009-05-01 11:47:28 補充:
如果你覺得 你們是真理 那就像你所說的 給人家考驗拔!!!!!
我也能這麼說 我們也是不怕大家來考驗的 因為真實的東西
他永遠就是真實的 不會因為你兩三句話 他就有變化
(關於我們要人家求問神,摩爾門經的真實性 這也沒什麼啊
本來心裡有疑問 問神 出來的答案最正確了 難道要問你們啊
你們是神嗎?? 還是自己以為自己超出神的一切?? 沒什麼好啞口無言 很願意多花時間跟不懂得弟兄ˋ姊妹 講解 當你們聽到叛教的事情 也是啞口無言 想盡辦法轉移 且推託而已 不是嗎 ^^
)
2009-05-01 11:52:41 補充:
如果你覺得 你認為的就是這樣 那你可以想在心理面就好啦
當然 我們不會擋你 去四處宣講 那是你的言論自由不是嗎??
如果你想知道那異像是不是真實的 我可以建議你 回到當時去看看
不就很明瞭?! 如果你有辦法 求神幫助你吧 看到在來說 比較有說服力噢
2009-05-01 11:56:33 補充:
呵呵 三位三體 很簡單 就是 天父ˋ耶穌基督ˋ聖靈
就這麼簡單 OK?! 沒有父 賜他的獨身子 來世上救贖 會有今天?
沒有基督來組隻教會 你們會有機會 模仿自創教會?
我相信聖經裡 也有說到聖靈吧!!!難道你也要反聖經!!!!
2009-05-01 11:58:27 補充:
你儘管問 沒關係的 你也可以發洩 不管哪派的弟兄都是朋友
我是不會排斥的 我還滿高興 有弟兄鑽研本教會呢
2009-05-01 16:49:22 補充:
呵呵 隨你去想囉!!!!!!!!
基督教徒 也沒對叛教負過責任啊~~
是不是?! 教會歷史我看過..... 你也不防多去了解大叛教吧!!
隨時歡迎你來分享
By Dorothy
at 2009-04-24T21:44
at 2009-04-24T21:44
如果說的是假話我願死後靈魂下地獄 不過這死後並沒有地獄
所有的基督教都是神創造的 都是真實的 只是福音真理並沒有豐滿的 但有個教會有 就是L.D.S
在當時那段日子 有個男孩在房間看到 很高大的天使 有翅膀是黃金色的 很多小星星在他的身邊一直繞 腳上與身邊都是星星
腰上面也是金黃色的緞帶 很大的光柱照在他身上 祂跟那位小男孩說 神會安排兩個使者與他見面 於是就帶往L.D.S教會去
這故事 將會在我的家族公佈
P.S 有沒有見到神與天使 就算是騙人的 根本沒好處 也是在跟神挑戰
希望那些在網路上續說自己可以準備上天堂的 那只是你認為 不是神認為 你說可以上天堂就上天堂嗎 你算那根蔥
如果是基督徒 我希望在雅虎的網路上 不要亂說 免的因為你的文字會害到非常多人 我並不是指這篇文章 我是在說這知識的基督任何文章
任何的事情 請妳用心與神做禱告 他會告訴你的
2009-04-28 04:14:43 補充:
是 天父 耶穌 聖靈
說細一點是....
(天父/上帝/神) (耶穌/耶和華) (聖靈/天使/啟示之靈)
何謂三合一 簡單的說 就是 不管跟任何上面的那些神做禱告 他們都會聽到的
並不是像他們說的 什麼三位一體 還是三位三體 會搞混
我希望你可以明白
By Dora
at 2009-04-22T14:39
at 2009-04-22T14:39
你們摩門教<摩門經>中雅各書這樣說:
"主說:看啊,大衛和所羅門的確有許多妻妾,這種事在我面前是可憎的。"(2:24)
"因此,我的弟兄們,聽我說,並傾聽主的話。你們之中任何人都不許有一個以上的妻子。也不許有任何偏室。"(02-27)
"他們只准有一個妻子,不准有偏室,他們之中不得犯淫亂。這條誡命他們注意遵守著..."(3:5~6)
2009-04-25 19:26:12 補充:
引述平凡的力量 2009-04-23 06:35:41之意見:【所羅門王可以娶很多老婆,為什麼先知斯密約瑟不行?】
摩門經記載多妻是可憎的,摩門教斯密約瑟多妻當然不行。
By Susan
at 2009-04-21T09:39
at 2009-04-21T09:39
摩門教是個新興宗教沒錯。
但是就像藏所說的,按佛教術語而言,摩門教就是基督教的『附佛外道』,
表面上看起來很像,骨子裡卻完全不是那麼一回事。
這種打著基督名號騙人的教義是需要嚴厲批判的。
基督教的耶穌信仰,靠的是什麼?使徒傳下來的聖經。
而摩門教的耶穌信仰靠什麼?一本不知道從哪裡冒出來的摩門經。
同一個耶穌,傳下了兩本經,然後二者相衝突?
那必然有一個是假,對吧?
真與假唯有在辯論當中才能夠顯露出來,
所以我就先從他們那個兩套半的神觀來談~~
我想看看他們怎麼去圓斯密約瑟的謊言?.....還是自己的謊言?
2009-04-22 07:38:48 補充:
很多人把三國演義當三國志讀,
所以達文西密碼被當成正史讀也很合理。
不過,我好奇的是腦袋裡如果裝的是丹布朗寫的這種垃圾,
如何能將與其衝突的知識放進腦袋?
偽知識的禍害真的是遺害千年,犧牲者眾.........="=|||
2009-04-22 08:43:12 補充:
回應Eve意見010
『異端是不同觀念的意思』??
那麼,基督教是不是要稱佛教為異端?兩者觀念完全不同呀!
再往回拉一點,當我們與同事對某事有不同意見時,你稱不稱對方為異端?
不會吧?可是『異端是不同觀念的意思』是你說的呀?
什麼叫「異端」,在希臘文「異端」的意思是指黨派,指的是一些危害信仰基礎及教會合一的「教義」,或持守這種教義的「黨派」。
什麼叫做危害信仰基礎?在基督宗教裡,就是違背聖經教訓。
而摩門教正是現代『持守』違背聖經的教義的一個黨派。
2009-04-22 20:29:28 補充:
先不管信錯得不得救。我先問你,傳錯了需不需要負責任?
如果先知傳錯了呢?
我就給你一個你們的『先知』楊百翰傳錯了的證據。
你說"天父(以羅興), 耶穌, 聖靈是三位三體.....從未改過"??
是嗎?
現有的紀錄;楊百翰是在1852年4月9日講亞當是父神教義的
http://patriot.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOR...
2009-04-22 20:29:48 補充:
然後這篇講道由當時的摩門教刊物Millennial Star 於1853年11月
26日刊載。
http://patriot.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOR...
PDF檔打開,劈頭你就可以看到"Adam, Our Father and God."
2009-04-23 10:14:03 補充:
回Eli意見033
[[遺憾基督信仰並沒有讓你學會謙卑]]
我想你把什麼叫做謙卑弄錯了。謙卑是在神前虛己才叫做謙卑。
不先分辨別人講的是什麼,卻在人前低頭彎腰的不叫做謙卑,那叫糊塗。
如何在神前謙卑?
詳細考察神的話語,妥善應用在神所賜的理智、情感、意志上叫做謙卑。
你們詳細考察了嗎?
那為何貴方諸多人眾總沒有一個能夠好好的面對摩門經的前後不一,
好好的思考斯密約瑟是不是神的真先知?
2009-04-23 10:19:43 補充:
回Eli意見034~35 這兩個意見你講的東西差不多,我就一起回應了。
你一再問我有沒有讀過原文,否則怎麼能這麼篤定摩門經是錯的。
那我也可以用同樣的問題問你;
你讀過原文的摩門經嗎?否則怎麼能這麼篤定摩門經是真的。
你們當中有那個不是只聽斯密約瑟說:『係金ㄟ』,然後你們就阿們阿們??
我不是貼了原文掃瞄檔的網址提供你參考嗎?兩個版本我都讀過了~~
拿自己不懂的東西來質疑人不是個好習慣喔~~
2009-04-23 10:20:05 補充:
1830年版的摩門經 摩賽亞書廿一章28節記載的是班傑明王
但到了1981年版的摩門經同一處就變成摩賽亞王了。
為什麼?因為摩賽亞書六章5節已經記載『班傑明王又活了三年,然後死去了。』
換言句話說,班傑明王到廿一章又復活了?
貴教會無奈,只好在1981版將班傑明王,改成摩賽亞王以免穿幫。
這個修改是什麼意思你知道嗎?
貴教教會史裡記載斯密約瑟對摩門經的大吹大擂是錯的。
換言之,摩門經並不像你們所認識的那樣,
((((((( most correct of any book on earth ))))))))))
2009-04-23 10:20:47 補充:
回Eli意見036
我不太聽的懂什麼叫做聖潔的知識?什麼叫做不該給豬給狗?
如果你的意思是說我是豬是狗,那真的求神憐憫你的靈魂。
因為很遺憾摩門教信仰並沒有讓你學會在神面前謙卑。
聖潔的知識是什麼?
如果你指的是摩門教所教導的叫做聖潔的知識,
那真的很難期待有人能在這些糊塗教導當中得到救贖了~~
2009-04-23 10:46:53 補充:
回應Eve 意見41
人當然不是要懂所以教義才能得救,但這話不能作為不去分辨真與假的誡口。
如果今天受洗明天就死的話,那在神面前當然沒有傳錯誤福音的虧欠。
但是你受洗後卻活到現在,這中間傳講的東西需不需要對神負責?
今天你面臨這個『攻擊』,你怎麼知道不是出於神在將妳帶回正道?
為什麼受到『攻擊』就一定是魔鬼的工作?
妳說妳手上有很多的資料。很好~~那就仔細研讀吧~
不過,妳手上資料越多,面對神時責任越大妳有想過嗎?
這一點我們是一樣的……..我手上的東西可也不少……..
但起碼我知道在神面前,我的責任非常大,所以不容許我隨意亂講。
2009-04-23 14:10:29 補充:
http://www.familysearch.org/eng/Search/frameset_se...
這是摩門教官網 你在
First Name打入Joseph
Last Name 打入smith
下面的Event選擇 Death/burial
Year 打入1844
Year Range 選擇exact year
Country 選United state
State選Illinois…………………按search
2009-04-23 14:19:30 補充:
你將可以看到
1. Joseph SMITH - Ancestral File
Gender: M Death/Burial: 27 Jun 1844 Carthage Jail, Hancock, Illinois
你可以去算算他有幾個妻子,當中也有你提到的『斯密約瑟的元配從頭到尾都否定他的丈夫有多妻』的那個原配….. Emma Hale
2009-04-23 14:19:57 補充:
給你看這個是要讓你知道,你所以為真的未必是真。
(除非你明知道斯密約瑟多妻,但仍跟我說『元配否定有多妻』,
那這就是誠不誠實的問題,而非真不真的問題了。)
同樣的,你能確定現在所接受的教導都是真的嗎?不能~
但有個機會你會知道.............我不斷的質疑貴教會的大大小小的事
這樣你就會被迫知道........不管你信不信。
2009-04-23 16:21:37 補充:
我想你誤會了,我談話的對象並非針對妳。
我只是把該講的講出來,該暴露的暴露出來,
妳不聽,自有人聽;妳不看,自有人看;妳不想,自有人想。
請不要把自己看的這麼重要。
『我想我的家人及我的事業會因為為了回答您的時間擔誤了』
這話真的讓我啼笑皆非ㄟ.........
很像斯密約瑟跟Zina Hutington Jacobs講的話:
我一再地延後拖延這事,直到一位天使亮出長劍站在我面前告訴我說如果我 不把這個原則(多重婚姻)在地上確立起來,那我將失去先知的職分與性命
一切負面的責任都是別人該為他承擔的.....後期聖徒都是這麼思考的嗎?
2009-04-23 19:17:45 補充:
真正的問題無法自圓其說也不能夠面對,罵起人來倒挺有力的。呵呵~~
2009-04-27 05:45:34 補充:
這樣的信仰是迷信
迷信的人在他正在信的時候也是這樣大聲說;
『我是後XX教的教友 我敢建正這活著真時的XX教
不管他人怎樣的說 那真理也不會消失 』
你透過禱告去求問神這些的真實性
我也是透過禱告後確定後期聖徒教會是假的教會。
妳禱告的對像是耶和華上帝,我禱告的對象也是耶和華上帝
那為何有這樣全然相反的結果?
我禱告錯了嗎?為何你不說你的禱告是錯的?
我錯在哪裡?你告訴我好嗎?
你對又對在哪裡?你也告訴我好嗎?
2009-04-27 05:56:06 補充:
『往往這些心理比較不堅固的人 就會中了撒旦的計』
有一種人永遠不會擔心中了撒但的計,就是已經中了他的計的人。
因為這種人渾然不覺自己正在魔鬼懷中,當然不會提防。
林前十一章13~14節
那等人是假使徒、行事詭詐、裝作基督使徒的模樣。
這也不足為怪.因為連撒但也裝作光明的天使。
你分辨的出來撒但喬裝的光明天使嗎?根據什麼分辨?
禱告就可以分辨?撒但也會聽禱告的喔~~~
2009-04-27 06:00:38 補充:
你知道撒但最可怕之處在哪裡嗎?
不是他的威脅利誘,而是他的喬裝........
喬裝成聖徒,喬裝成先知,喬裝成使徒
然後將人帶離神所賜的聖經話語
所以斯密約瑟說:地上唯一的教會是後期聖徒教會
所以斯密約瑟說:最正確的是摩門經
所以斯密約瑟說:聖經是不完備的
你們已經在撒但懷中當然覺得自己信的是正確的,否則你們早跑掉了對吧?
2009-04-30 15:25:50 補充:
回意見者087 THE BOOK OF MORMON
『請不用假冒耶穌基督後期聖徒教會教友,如果你受洗過 會是這個樣子??』
如果受過洗的『忠信』教徒像你這樣,那也沒有什麼好讓人羨慕的。
對你們不利論點的避開,然後繼續傳講已經被證明是假的福音,
......你能夠對你口中的話負起責任嗎?
請不要隨口回答『能夠』
你如果回答能夠,我就要問你一些你『不能夠』的事了。
2009-04-30 18:36:08 補充:
To:THE BOOK OF MORMON
按你講話的方式與內容,應該還不夠格接受挑戰,算了!
2009-05-01 05:04:56 補充:
To: Eli
所以只要別人(斯密約瑟)說那是上帝,那就拜就對了?
你的話看似言之成理--『你們對靈界的認知又有多少』
但同樣的話我也可以拿來問你們,你們又對靈界知道多少?
對不瞭解的事不需要詳加考察嗎?
詳加考察的都有可能拜錯神了,
更何況不詳加考察,只憑禱告就相信的不是會錯的更離譜嗎?
所以才要有聖經(或是摩門經)的來讓我們認識靈界!
現在兩本書都指向同一個上帝,但是卻矛盾衝突
你告訴我,除了辯論外以確定何者為真外,還有什麼更好的方法?
2009-05-01 11:24:50 補充:
一個問題你們先回答,這點瓜瓜已經被我問過很多遍了,但他一次都沒有自省過
『把福音傳錯了在神面前需不需要負責??』......請先回答這個問題。
我知道接下來你們當中沒有一個會回答這個問題的。
但你們卻仍然會『不可彼此批評』、『不要論斷弟兄』、
『辯論什麼時候是神眼中的好方法』.........
同樣的,若是你們回答『需要負責』,那我就開始問你們一些有關責任的事情了。
斯密約瑟給你們留下來的遺產到處都是洞,太好鑽了,
那絕對不會是神給的。
2009-05-01 11:29:01 補充:
To:THE BOOK OF MORMON
『古代許多人起來自己創教會』......那斯密約瑟創立了摩門教和他們有什麼不同?
他看到異象?我看看到的是鬼吧?(接下來有人要『論斷』我褻瀆聖靈了)
光他這個第一次異象就有好版本,而且其中疑竇叢生你知道嗎?
我當真問出來,你們又要支吾其詞了。
2009-05-01 11:32:16 補充:
To:瓜瓜
我什麼時候說:『辯論什麼時候是神眼中的好方法了』
我說的是詳加考察,辯論只是驗證自己所考察的是不是真理的方法。
因為真理是不怕人檢驗的,神也不怕我們問問題。
詳加考察早好過貴教一天到晚叫人禱告求問摩門經是不是真的,然後面對別人對摩門經的質疑卻啞口無言真實多了。
2009-05-01 11:43:31 補充:
To:瓜瓜、THE BOOK OF MORMON
每逢安息日、保羅在會堂裡『辯論』、『勸化』猶太人和希利尼人。(徒十八4)
保羅進會堂、放膽講道、一連三個月、『辯論』 神國的事、『勸化』眾人。
後來有些人、心裡剛硬不信、在眾人面前毀謗這道、保羅就離開他們、也叫門徒與他們分離、便在推喇奴的學房、天天『辯論』。
(徒十九8~9)
誰說不可以辯論的?
2009-05-01 11:49:10 補充:
THE BOOK OF MORMON
你不是才在意見說:『弟兄們,你們不可彼此批評』嗎?
怎麼現在變成『南太平洋的心好黑』??
我說斯密約瑟看到的是鬼可不是隨口亂說的。
若是 神差遣的,怎會『奉神的旨意』娶一堆妻子?
斯密約瑟口中的大叛教的教父們沒有一個這麼誇張的
光在你們官方網站就可以數出24個妻子了。
光這一點就可以證明斯密約瑟的異象有問題了。
2009-05-01 11:53:16 補充:
To:THE BOOK OF MORMON 意見105
『我們也是不怕大家來考驗的 因為真實的東西,他永遠就是真實的』
好吧~~那要不要我把這題再重新發一次問,請你來解釋為何楊百翰與Spencer W Kimball口中的三位三體如此不同好嗎?
你說不怕考驗嘛!!
你們的三位三體到底是那個版本才是真實的?
你們自己內部都擺佈平了說,還對外說:『這係金ㄟ』...... =_=|||
2009-05-01 16:41:46 補充:
To: THE BOOK OF MORMON意見110
你的講法已經違背斯密約瑟所『領受』的異象了
斯密約瑟的第一個異象是麼說的?自己去番翻教會史。
你們的反應我並不意外,本來摩門教徒是無法對自己的話負起責任的。
2009-05-01 17:21:49 補充:
『三位三體 很簡單 就是 天父ˋ耶穌基督ˋ聖靈』
很簡單?我看很不簡單ㄟ~~
天父ˋ耶穌基督ˋ聖靈
你(THE BOOK OF MORMON)的版本
天父(以羅欣)、(耶和華+耶穌)、米迦勒(亞當)
楊百翰、教父、
Miles(http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi... 回答者005)版本
(天父/上帝/神) (耶穌/耶和華) (聖靈/天使/啟示之靈)----本題回答者002 Latter Day Saint 冷小潔 版本
到底那個是對的?很簡單嗎?都是你們的人喔~~
所以我說你們無法為自己的話負起責認真是說對了。
2009-05-01 17:24:24 補充:
呵呵~~最終你除了耍賴還有別招嗎?
By Bennie
at 2009-04-25T01:32
at 2009-04-25T01:32
你真的是很會雙重標準。當有人質疑摩門教的時候,你就問證據是否充足來反駁。這個當然很好。可是你自己在面對摩門教的時候,就完全不是這個態度,而是可以把這些客觀的論證通通丟掉,而以「主觀經驗」作為100%可信度的論證。甚至還可以說,就算摩門教信錯了,也能得救,這麼不負責任的話。
既然你視「主觀經驗」為100%準確的驗證
那為什麼你不接受其他基督徒的「主觀經驗」呢?
因為你的主觀經驗才對,別人跟你不一樣的通通都是錯的?
2009-04-22 02:20:45 補充:
隔壁三樓的說:請問版大有沒有看過一本書,達文西密碼
基本上,達文西密碼的作者有幾個觀點是對的
第一,中古世紀以來所有尋求聖杯的冒險旅程真的不是在找杯子
而是在找人,但不是作者所謂的耶穌後裔
請問歷史證據呢?
2009-04-22 16:40:13 補充:
要被定義成為異端的標準不是只有三位一體而已,此外還有因信稱義,聖經的權威,等等。
2009-04-23 02:28:08 補充:
講了那麼多,還是沒有面對問題。
請問「天父」是誰?是耶和華嗎?還是另有其神?
如果不是耶和華,為何舊約聖經明明的寫著天父就是耶和華,你們卻不信呢?為何要把天父和耶和華分開,然後把耶和華和耶穌併在一起?
還是如同版主提出的資料,早期摩門教宣稱亞當是天父?
你們真的很會雙重標準。自己驗證摩門教為真,用的就是主觀的經驗。結果別人要跟你們說摩門教為假,你們就用另外一套標準,要求資料要豐富,要原文的,要活在那個時代才能知道真實的景況。
2009-04-23 02:36:51 補充:
如果你們對於反摩門教的言論是這麼嚴肅(不一定是不好),那為何自己在信摩門教,卻把這些嚴謹的標準拋諸腦後,然後認定自己的主觀經驗「一定不可能」會出差錯?因為自己的主觀經驗不可能會出差錯,所以摩門經的原文不用讀完也可以信,那些早期的摩門教刊物和文章以及文集也都不用看,就知道都是真的。不需要去查考,也可以說斯密約瑟沒有很多老婆。
請告訴我為何你們對「自己」的主觀經驗有這麼大的信心?
請你們去看阿摩司書吧。當時的以色列人就是「以為」他們做的沒有什麼不對。
2009-04-23 02:37:06 補充:
他們的富足都是神的祝福,所以阿摩司被派遣去宣告審判。你覺得以色列人聽了會不會不舒服?當時他們想法跟你的差不多,因為他們聽了不舒服,所以是阿摩司有問題,不是他們有問題,所以不需要聽他的建議。結果呢?以色列被亞述所滅。
其實版主想要的不是你們完全認同他的觀點,而是希望你們藉著他的話做個起頭,希望你們自己開始去研究到底摩門教是否是真實的教導。如果Eve你已經讀過許多批判摩門教的文章,為何不再從版主的脈絡再次去研究看看呢?如果不願意,那你要想清楚,為何不願意?因為自己已經有了主觀的神的印證?難道你不知道道教,回教,佛教都有信徒宣稱得到印證嗎?
2009-04-23 02:38:55 補充:
「偽知識的禍害真的是遺害千年,犧牲者眾.........="=||| 」
你既然也知道偽知識遺害千年,就請不要繼續認為聖經被刪改過。請你好好認真去查證之後再來說。
2009-04-23 16:49:26 補充:
「約瑟斯密是什麼樣的人, 對我來說不重要, 重要的是聖經及摩爾門經的真實性,」
對我來說,初代教會的使徒人品如何,是至關重要的事情,因為如果人品可議,那麼他們所傳達的信仰可信度就會減低。
我很訝異的是,你竟然會認為私密約瑟是怎麼樣的人,竟然不重要。他可是你們的先知耶。先知的人品能不重要?
你如果看重聖經的真實性,就請你好好思想,到底耶和華和以羅欣是不是分開的神。如果你還要堅持兩者是分開的,那麼你說你看重聖經的真實性,就不是誠實的說法。
2009-04-24 02:26:53 補充:
這是人類的通病,講不過就開始栽贓別人,讓自己覺得舒服一點,不需要去面對別人所提出的質疑。我偶爾也會這樣。
By Cara
at 2009-04-24T18:16
at 2009-04-24T18:16
摩門教已經是新的宗教了,
跟基督教沒太大關連,
而異端是指與主流學派相反的學派,
既然在我的認知裡已經不是基督教了,
那摩門教當然不是異端,
因為它是新的宗教。
反之,對摩門教而來,基督教也不能算異端。
By Iris
at 2009-04-23T01:28
at 2009-04-23T01:28
聖經經過各種語言的翻譯,加上使徒和先知的死亡,無法有人清楚而明白的和天父及基督溝通獲得啟示,所以很希望能邀請你和我們耶穌基督後期聖徒教會傳教士見面,讓我們透過聖靈告訴你這個答案~~~~天父的名字和他是誰。
歡迎你寫信給我,我可以請傳教士跟你聯絡,上週使徒大衛貝納長老來台灣,告訴我們在教會負責教導福音是傳教士的責任,但很不幸的,我們教會傳教士無法上網跟你聯繫。
我很想直接告訴你答案,但我想聖靈更願意為你告訴你答案,所以我想能夠在有傳教士的陪伴是最好的。
因為你花一小時和傳教士見面比在網路這裡等答案還要清楚喔。。
By Enid
at 2009-04-22T02:24
at 2009-04-22T02:24
不讀書還請回家惡補一番,閣下在知識+每每留下意見,都讓人捧腹難當!
2009-04-21 22:53:56 補充:
富民族閣下你的觀點還真的是蠻好笑的,基督信仰對於異端的看法,如同佛教之"附佛外道"。既然佛教徒能以正信佛教之標準來分辨出何為附佛外道,基督徒又為何不能以"聖經"來判斷出何者為異端呢?就你可以放屁,別人都不能說話?
真正詐騙百姓的是你這種開口閉口皆曰詐騙的人吧!畢竟只有犯罪者才會對犯罪如此敏感。
"耶穌"你可以不同意祂是神,沒有人強迫你接受基督信仰。但你也必須接受基督徒以教義來辨正的權利。
By Caroline
at 2009-04-21T20:41
at 2009-04-21T20:41
2.耶穌是一位偉大仁愛的聖哲,但絕對不是神。
3.對耶穌只可敬仰不可膜拜。
4.不論哪個教派假藉上帝之名胡扯編寫經文就是汙衊神。
5.誠心信仰都要受尊重,若指摘別人異端他本身就是異端。
2009-04-21 22:44:22 補充:
樓上002不要老是自認同端正端,您是全世界所有宗教的異端啦!老是假藉上帝之名詐騙百姓,耶穌會被您氣得活過來!
By David
at 2009-04-21T01:24
at 2009-04-21T01:24
為什麼每個摩門教徒都不敢面對證據來正面辯論?
我經文都貼上來了,你還可以厚臉皮的狡辯說[你們口中的保羅 ,並不是聖經裡的保羅]?
舉個例子,摩門教的誡律相當多,例如不准喝茶、喝酒、抽煙、喝咖啡或任何有咖啡因的飲料、、、等等
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
可是保羅卻說過:這種誡律跟福音毫無關係 、只有耶穌才是救恩的基石、這些雜七雜八的誡律對於來世的得救毫無幫助
2009-04-30 12:16:00 補充:
保羅說[基督徒只可有一個妻子],而且耶和華也這麼說過:
(瑪拉基書)2:15 雖 然 神 有 靈 的 餘 力 能 造 多 人 、 他 不 是 單 造 一 人 麼 . 為 何 只 造 一 人 呢 . 乃 是 他 願 人 得 虔 誠 的 後 裔
上帝有能力創造一百個女人給亞當當老婆,為什麼他卻只送了一個夏娃給亞當?就因為[他厭惡一夫多妻]
可是斯密約瑟卻有幾十個老婆,還說[這是神的新福音],那按照保羅的標準,他是甚麼?[假弟兄][假使徒、行事詭詐、裝作基督使徒的模樣]
照你的話,保羅和耶和華講的都[不是基督的教導 ,只是人類自己的想法]?原來摩門教嘴巴上信聖經,事實上卻是另一套?
2009-04-30 12:21:59 補充:
[好好讀經文吧你!別再執迷不悟了 ]
這句話我原封不動的退還給你,因為我感覺你恐怕連新約都沒有讀過一遍。
至於你建議我抽空去摩門教走一走,我想這倒可不必
我雖然不是基督徒,但我很久以前也是受洗過的摩門教徒,參加聚會好幾年過。也讀過摩門經,不過聖經只是稍微翻過。可是連我都看得出來:你對聖經的理解,真的是膚淺到一個離譜的程度
2009-04-30 12:25:11 補充:
[因為真理 存在耶穌基督心中 祂會判斷 祂才是神 不是你 ]
沒錯,我不是神,更不是使徒,連基督徒都不是。可聖經怎麼說的?
(使)17:11 這 地 方 的 人 、 賢 於 帖 撒 羅 尼 迦 的 人 、 甘 心 領 受 這 道 、 天 天 考 查 聖 經 、 要 曉 得 這 道 是 與 不 是
(提後)3:16 聖 經 都 是 神 所 默 示 的 、 於 教 訓 、 督 責 、 使 人 歸 正 、 教 導 人 學 義 、 都 是 有 益 的
結果別人[查考聖經]的結果,發現了摩門教講的都不合神的話
這時摩門教徒回答不出來,就拼命的念咒\打太極拳=_=
By Gary
at 2009-04-23T15:06
at 2009-04-23T15:06
不過就說過 誰站在全能者的右邊啊
right? 就是在這裡...
By Enid
at 2009-04-21T13:42
at 2009-04-21T13:42
他們開這個問題,其實只是想引摩門教徒(或讀過摩門經者)上鉤,然後準備對付他們
就像當初法利賽人丟個問題給耶穌基督,只是想用手段對付他罷了
他們根本不在意你怎樣解讀經文,他所謂很簡單的問題,只是個幌子
結果讀完聖經後他們這些所謂的正統基督教徒所學到的,就是怎樣當一群法利賽人
達文西密碼作者丹布朗的這個觀點其實沒錯,正統基督教徒真是令人作噁
2009-05-01 02:02:35 補充:
不累麼?吵不夠麼,吵完就能確定誰能得到永生麼?
上帝的生命之書哪時候輪得到人類來決定?
就算不讀摩門經,只以聖經為依歸,你們對靈界的認知又有多少?
問題是整個聖經的教導都是以靈為出發點的,現代教會連有通靈天賦的人都斥為魔鬼
摩門教?基督教?猶太教?看到地上的人們彼此為了自己自以為了解的論點而爭執不休,或許才是耶穌最大的痛吧
By Mary
at 2009-04-22T07:39
at 2009-04-22T07:39
但是我八、九年前在摩門教受洗在教會拿的書刊,內容確實提到教內是一夫多妻,然後因為法律禁止,教會領導人才去匡正。
一年前認識一個剛在摩門教受洗的朋友,問我為什麼沒去了(那時我改信佛教),我跟他說,你知道摩門教早期是一夫多妻制嗎?
她搖搖頭,一臉狐疑有點微怒說:真的嗎?
2009-04-23 06:35:41 補充:
上面一些說法有點讓人感覺是,所羅門王可以娶很多老婆,為什麼先知斯密約瑟不行?
這樣子沒有時間感空間感的論述,會讓我感覺在舊約時代記載那種男尊女卑,見面喜歡硬上就可以娶回家的經文
是不是同樣也可以發生在1840年代?
By Frederic
at 2009-04-23T07:10
at 2009-04-23T07:10
是說三位三體論比較接近一個神然後兩個不是神的助手嗎
像那種連基督徒用教義討論說不行卻又想拿教意攻擊的人蠻多的...
2009-04-22 02:14:29 補充:
王都巨神樣
大家也對那個人蠻疑惑的...
一般而言
基督信仰和星座占為不同的東西\
甚至是衝突的...
光是雙瞳是指何者而言就莫名其妙了...
By Andy
at 2009-04-22T08:33
at 2009-04-22T08:33
4.不論哪個教派假藉上帝之名胡扯編寫經文就是汙衊神。
你是指這類人?
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...
回答者003 匿名 ( 知識貧民 )
和
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!vs32tWWaQU67RVECmoJm...
真的太離譜
連歐洲的希臘神話的冥府之神和占星術都跟聖經硬扯上邊
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