如果是你, 會讓狗狗做化療嗎? - 狗

首先要先謝謝妳花那麼多心思打這麼多!
來提醒我各個應該思考的角度
幫助我們做給狗狗最好的決定!
真的很感激~

我回這篇文主要是因為你建議我回文報告進度
讓網上以後方便有案例可參考
也同時回答一些理面的你提出的問題,
如果有其他意見也請繼續指教.

※ 引述《Blackrice (研究法真的沒過.. 暑修..)》之銘言：
: 有板友推文一句話:等到你停止化療時 免疫系統都被摧毀的差不多了
: 以此論證化療的恐怖
: 我想要反過來提醒你說
: 既然化療那麼恐怖 為何許多醫師還是會推荐化療
: 答案是在跟癌症復發比較起來 兩相權衡的必要之惡
: 同樣一句話可以換一種講法:等到癌症擴散到差不多時 再重的化療都沒有用了
嗯 醫生也是用這句話讓我們那時決定化療的

: 我想你要清楚你的目標:應該就跟版上大多數板友一樣
: 在優良的生活品質下 儘可能的延長他的壽命
: 金錢考量則是控制在一定範圍
: 而要達到這個目的 需要堅強的思考 理解 收集疾病的各項過程
: 面對一些似乎看起來很恐怖 一想到就讓人不太愉快的事情
: 然後再開始下判斷 同時不斷的記錄病程病況 對治療方式給予修正
: 而在這個原則下 我認為你的決定有過於草率的嫌疑
: 特別是你願意幫狗狗花40萬手術 說實話 幾乎很少人能做到
: 因此有可能是你心太痛 太慌亂了 以至於沒能靜下心來好好思考

那時真的沒太多研究, 但也不算草率, 當時打算是:
抱最壞打算, 救狗回來, 不做化療.
(其實動用的40萬是小孩出生之後的換車資金.
想說是用在毛小孩身上, 車子大不了就不換了! 老車將就著用.

之後的決定化療卻是不在計畫內的支出. 而且會讓我們入不敷出
所以我對一開始的四十萬不多加著墨,
卻把把化療金錢列在考慮因素是因為這樣...

不想做化療的原因是因為當晚跟鄰居談過,
他家都養黃金, 做過化療, 他說化療很痛苦...)

本來想說,
最壞就是給他最快樂的幾天甚至三個月
每天煮飯給他吃全身按摩 每周帶他去玩
讓他開開心心 再讓他走..
後來發現癌症不同, 才衍生出化療的問題

而醫師建議做化療後
解釋副作用通常是嘔吐拒食腹瀉等消化方面,
所以我們就心動了...


: 這並不是看看板友幾個推文 就能馬上決定的事情
: 特別是你願意給予狗兒一個月6000元的醫療費用
(以下是就金錢考量來評估,
但我後來決定食療是因為做了更多研究覺得食療好像更有用, 並不是因為金錢)

食療的us200 只是預估. 確切數字不明.
尤其沒算要買 organic 食材需要花的錢.
但只要不要入不敷出我們都可以往上調. 要出生的小孩就用積蓄來出

: 首先,最重要的事你都沒有搞清楚 就是他到底是什麼病??
: 原本醫師說是 血液癌
: 後來跟改為一片肝臟惡性腫瘤 一片肝臟良性腫瘤
: 接著是惡性腫瘤的肝臟是驗出肝癌 因此另一片肝臟的良性腫瘤
: 被醫師改口說是惡性腫瘤 建議做化療
: 在這時 你應該開始問第一個問題
: 1.你已經確認惡性腫瘤的肝臟驗出是肝癌是百分百了嗎? 他有驗錯的可能嗎?
: 就像當初會以為是血液癌 建議放棄治療

我想因為診斷方式不同, 我是可以理解醫生一開始的錯誤判斷,
因為當時狗狗肚子沒打開只能用不侵入性的檢查方式,
醫生跟我們分析時的用語說都是推測. 都是在說機率

肝癌則是打看狗狗肚子 腫瘤切片之後的診斷.
這份診斷, 醫生完全沒用推測的字眼.

我說一下他看診過程:
因為狗狗看了幾位醫生
(腫瘤專科 oncologist, 手術醫生 surgeon, 家庭獸醫, 急診醫生)
以下我會比較小心指明出來

血管肉瘤 hemangiosarcoma(抱歉那時沒查中文,直接看到hem字首就亂翻)
是腫瘤專科醫生看高層次超音波, x-ray, 血液檢查
以及用機率推測出來 (我後來查到黃金獵犬為高危險群, 1/5一生會得此病)

前一天(星期天)急診醫生那時也說是同樣的病,
但他只有普通超音波 (其它依據則為 X-ray+血液檢查)
他照出來說很明顯是內出血但不清楚腫瘤多廣多大在哪裡,
但他依機率推測腫瘤在spleen上.

專科醫生是隔天狗狗平常看的家庭醫生refer過去去看的.
那時用高層次超音坡看, 又做了一些x-ray+血液檢查.
才說腫瘤是在肝臟上

肝癌"結論"是同意手術後,
手術醫生把狗狗肚子打開, 把腫瘤割除後拿幾個部分去切片化驗而得之

驗錯...當然不是不可能.
但因為是切片化驗結果, 我相信是比超音波看來的準
再來腫瘤都被切光取走了很難去重複檢定...
所以醫生方面就是肝癌確定

同時, 我看書看網路做的研究讓我也傾向是肝癌,
因為手術醫生有說腫瘤只有一顆是 primary
其它器官也沒有腫瘤痕跡. 這些都是肝癌特性而不是血管肉瘤的特性.


: 2.另一片肝臟到底是否確診為惡性腫瘤? 判別因素為何
: 假設一片肝臟是癌症 另一片肝臟是惡性腫瘤的機會有多高?

這我也不懂!! :( 有點難過腫瘤醫生為什麼會改口...

有spots的那片隔天就化驗出來, 說是 benign.
後來隔兩天大腫瘤(出血割掉的那整片)化驗結果出來是肝癌後
才改口說不是benign是precursor...

腫瘤專科醫生的意思是現在為benign, 但確定如果啥都不做
6-12個月後會復發變成肝癌

: 3.化療的作用機制到底為何? 化療並不是一個僵固不變的東西
腫瘤醫生說我們只是預防, 抑制腫瘤生長
使用的是 FDA approved 的新藥
(其實這癌症沒甚麼其它選擇, 都是在一堆不確定中找一個最有用的
以下我會解釋更多)
劑量可改小 但就並不是藥商研究顯示的有效劑量
當然就更不保證療效.

: 以照放射線來講 也是癌症越嚴重 照射量越大 身體越不舒服
: 假使能以最小的照射量 控制病情不會復發 狗狗身體不會異常
: 能如常活動 那何樂而不為呢? 當然 醫藥費是一個很重要的考量
: 一個月2萬5真的很恐怖 但是如果你一個月能有6000元的額度用在狗身上
: 這6千元是每個月固定扣嗎? 還是可以一次挪用 比方說化療3個月75000
: 跟一年吃蔬果72000 哪一個療效比較好??

很不幸的. 醫生其實這肝癌沒有確切的藥可醫
(我的研究也是說沒有確定的藥可醫 hepatocellular carcinoma)
所以他建議試這專治 mast cell cancer 的新藥.
因為是新藥, 所以療效什麼的全部醫生也都說是 "不確定"的

他說他有用過在淋巴癌. 有個case有用.
他唯一能確定的是, 我家狗狗的腫瘤會復發...

但醫生建議的, 這個最可能有用的palladia
我發文前後這幾個禮拜一直在網路上查 連他的研究報告都看了一點
越查越不信他的效力... (以下會提及原因)

: 你有詢問過醫師了嗎? 請不要上板上來問 然後在那麼重要的決定上
: 擅自而又隨便的下決定 也可以把預算考量告知醫師 請他一起討論
: 台灣流行鮮食療法 有一個因素是真的要花幾萬塊到幾十萬治狗

嗯, 醫生就說這癌症真的很 unknown.
palladia 的效果更不明. (但它是唯一還是唯二. FDA有approve的狗狗抗癌藥物)
網路上書上我做的研究也是如此.

反而看了幾本書跟好幾天網路上做的研究
我現在在考慮的 holistic vet, unconventional treatment 卻有很多成功案例!
我都有點擔心自己被洗腦...變得不客觀

: 大多數人都有金錢考量 因此就採取無為而治
: 比方說狗如果不理會他 讓癌症擴散的話 大概良好的生活品質有多少?

我絕對不會無為而治
傾向用書上說的 herb 如 milk thistle, 跟一些主攻增加抵抗力的 supplement
外加改變狗狗的 diet.

他本來就已經在吃 blue buffalo 的wilderness 飼料是高蛋白沒有 grain 的,
算是符合抗癌飲食.
但我查資料是說這種販售飼料好像有高溫處理, 較多致癌物
所以我可能會跟網路上和書上建議的一樣開始用煮的.

狗狗下星期一到腫瘤醫生那複診
這些會跟醫師問過在去做. 狗狗"目前"的治療是化療.

: 如果是化療直到副作用顯現 然後停止 這樣可以爭取到多少壽命?

其實化療已經開始了 已經有副作用了,
只是不像醫生說的這麼嚴重....
就是看的出來偶爾他會不開心不想動,
偶爾不怎麼想吃東西(像今天早餐就不吃了...連放水果都不吃)
可是完全沒有拉肚子, 也沒有動不了,完全拒食的狀況
所以很掙扎這樣到底是算反應好還是不好...

爭取到多少壽命還是一句不知道...
我讀到的東西只說只能確定不會多過一年

醫生不知道, 我做的研究也是指向不知道到底多久...
真的是越看越無力.
相比較下, 食療查到的都是 "有用!" "beat oncologist lifespan prediction"
發第一篇文時看到有心動
發第二篇文前做的研究更多, 網路上查很多, 書也看一半 所以我被說服了...

我想, 最重要的是化療已經讓狗狗不大開心,
做食療狗我確能確定狗狗會很開心!
同樣都是不知道效果的治療, 狗狗開心變成很大的因素

: 現在開始不化療 以及化療6個月停止 對癌症的復發率有何差別?

化療已經開始了, 現在快兩星期.
我們下周一複診時才會跟醫生提說我們想要停止化療.
(其實我現在就很想停...因為附作用+覺得化療也可能殺好細胞,
但我們選擇是等下星期一複診的結果...有報告總比自己亂想好!)

我們化療開始之後也有考慮給他化療幾個月後停止
因為我看到 palladia 的資料說他對 mast cell tumor 只有對40% CASE有效
而有效的定義是能抑制癌症 "三個月"...

但大家都說會殺好細胞+現在有副作用,
所以我這三個月直接做食療可能會比先做化療較好
這點我星期一打算問醫生,
也可能請他建議 HOLISITIC VET

: 如果化療6個月 能夠多爭取到2年的壽命 有可能嗎?
所有查到的資料都說化療是"不可能"增加過一年壽命
甚至有兩篇文說 hepatocellular carcinoma
是對palladia或是其它化療"特別無感"的癌症! (看到好難過)

但只有兩篇文章這樣說所以我的考慮重點
主要還是參考palladia的general療效,

有個算是"好消息"的是:
查到的資料說患 hepatocellular carcinoma 最好的治療是手術割除
而手術割除後
因為這腫瘤長的真的很慢, 會得的也都是老狗,
所以大多數的狗狗都是因為其它原因走,

看到一個case study說 一年內死亡的case 90%的都死於其它原因
median survival time = 1460 days. 三年.
但我家狗已經12歲半了. cast study 裡的狗好像才平均8歲
我不敢抱持狗狗可以活有三年的想法...

: 這些你搞懂了嗎? 不要說你不是醫師 這些資訊醫師都會願意和你討論的
嗯! 都有查過 醫生也有回答
抱歉我在文章裡上沒有很仔細說出我的分析思考過程
只寫出我考慮因素

: 而且網路上也有各種資訊
: 遇上這種重大疾病 心情都會很差 很慌亂
: 但你現在要做的 是好好的重頭開始收集資訊
: 首先 跟原本的醫師討論以上問題
: 接下來 看能否得到X光片以及病況的詳細資料 找尋其他醫師詢問 看診 確診
: 手術40萬應該是美國的價碼 你可以儘可能的收集詳細的病況
: 把電子資料寄給台灣親友 請他們詢問台灣獸醫師 做可能得參考
: 像是中興獸醫院有腫瘤科 也有信箱 你收集足夠的病況資料
: 把這寄給他們 以及你在美國的難處 我相信他們也是很願意提供一堆意見的
: 那你現再要做的第一步驟 就是把狗狗之前的詳細病程打出來

good idea!
狗狗小時候在台灣時
我也是帶他看中興醫院的獸醫的呢!

至於之前的病程...
我看狗看的很緊. 真的跟照顧小孩一樣.
所以這是他第一次大病. 他身體平常除了大狗的關節問題
(有吃維骨力一樣的東西控制)
說實話非常健康. 我想這也是為何他手術後恢復力驚人的原因.

這次腫瘤破裂的內出血,
過程就依我之前描述這樣...急診後跟平常的醫生談過就送這位專科醫生了

狗狗平常在普通獸醫那做的體檢也說沒問題
但我不怪我的普通獸醫沒發現狗生病...
網路上說這是 silent killer. 肝只要有20% ok就大致維持身體運作
除非按時做高層次超音波(也只有專科醫生有), 真的是很難發現生病

: 板友看完之後 可以提供給你說缺乏哪一方面的資料 觀察跟敘述 你再去補齊
: 你要相信醫師 但是也要隨時質疑醫師 這乍看之下互相矛盾
: 但是只要兩者兼具 對於他的病情及後續治療會很有幫助
: 請搜尋我之前的文章
: 對了 你的狗有看過其他醫師嗎? 之前的文章沒看到你提到

平常看普通獸醫, 出事的那星期日看急診有看急診醫生
急診隔天找平常的普通獸醫, 他refer 我到這 oncology specialist
這次看病的醫生也真的就只算這位了,
因為我的獸醫說就算去找他看, 他也只能找這位醫生

我有偷偷去查.
好像這位的風評真的很好... orz
(所以我家附近的獸醫才都會 refer 到他這裡吧)

: 有在其他醫院看診過 是因為美國太大 獸醫師分散四處
: 所以不方便到其他獸醫院看診嗎?

嗯...獸醫很多, 但腫瘤專科的醫生是比較少
我附近的狗狗醫院包括我自己的醫生
也都是refer到這位專科醫生這裡

我想我也有可能太相信這專科醫生跟我查到的資料了
我會去跟醫院拿資料. 看有沒有其它醫生的意見可以參考!

: 還有 你最好每個禮拜把狗兒的處置及狀況都打上來 也方便未來有
: 類似癌症的案例可以參考

不會每個禮拜, 因為這癌症沒有這麼快. 每個禮拜檢查不出甚麼,
醫生建議+目前的情況是做化療每個兩個星期帶狗按時檢查
做一個月後, 改每個月一次.
但既然我目前傾向用食療, 下星期一複診我會跟醫生談食療可行性
有變動在我會上來報告!

真的很心疼!
狗狗病發前我們常常帶他去海邊玩, 去公園跑, 去走TRAIL
現在都不敢了!!! 第一他目前有一半時間都沒甚麼精神.
同時也怕他的尿液有化學毒素怕影響其它人!

這樣過一輩子我覺得他真的太可憐了...
既然我做的研究每個療法都是指向不確定的療效,
真的覺得homemade food + herb 對他是最好!

homemade food 看來也有很多學問...
不要說每餐要現煮
光是需要的organic肉類蔬菜要去哪買, 食譜怎麼調會均衡
那些 herb, supplement 可用, 劑量多少
我都還在做研究... 真的著手的話會分享的.


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