孔雀魚-水質會影響性別嗎? - 魚

Olive avatar
By Olive
at 2012-05-25T12:09

Table of Contents

bachbear :你媽懷孕的時候住豪宅你就會變男的或是女的嗎??歪理05/24 11:03
這就是典型拿人類性別的觀念去套用孔雀魚。
bachbear :公或母都只是基因上的機率而已05/25 09:15
bachbear :跟酸鹼值沒有關係好嗎...這是常識吧... 05/25 09:16
bachbear :如果有關係的話養殖場就賺翻了!! 05/25 09:17

魚類性別決定一直都是業界關心,也是學術上的有趣議題。
產業關心魚類性別決定當然是著眼在利益為主,
例如某些魚種的母魚比較肥美,或者是增加繁殖量等目的。

從另一個角度,「性別怎麼被決定?」這本來就是個讓人好奇的問題,
從小時候我們或許就有問過:「為什麼我是男(女)生,而不是女(男)生」,
當然,父母可能會說:「因為你有***」來解釋。
但是從這邊我們就可以知道,
即使在孩提時,「性別決定」就已經是大家想知道答案的問題。

單純以人類性別性別決定的觀點來看其他生物,
會有不小的問題,也會使一些很有趣的例子被錯失(例如小丑魚的變性等),
尤其在看部分魚類、爬蟲類的時候,
因為這些生物的性別決定不是單單倚靠人類的XY機制,
他們有的是使用其他的系統,例如WZ等,
而除了基因決定之外,環境因素亦是不可忽略的,
例如對於某種鱷魚,當溫度過高時會偏向某種性別,而過低時又會偏向另一種性別
(很抱歉,正確的敘述我已經不記得了。畢竟這是一篇大家一分鐘內就會看完的文章,
我也不想花這麼多時間去找資料,而在沒有點數、沒有權力上下關係的狀況下,
我應該也不會理會這種要求 XD)


回到原題,其實關於孔雀魚的性別決定機制,已經有累積不少的學術文獻
http://0rz.tw/POMs8
只是因為那不是我特別關心的,所以我不會花時間去看。

而且隨著不同的魚種,還有不同的決定機制,
例如也有一堆有關將魚的研究
http://0rz.tw/gKFGh

其他一些經濟魚種,例如鮭魚、吳郭魚的研究已經汗牛充棟。

水試所的這篇文章雖是1994年,但是對於我這種外行人還說比較容易讀得懂
http://0rz.tw/VXZSV
有關孔雀魚(胎生將魚)的部分只有簡述在p.4 結語的上面那段:
「pH越低,雄性比例越多;pH趨中,雌性比例增加。」
而這也符合denir在原文推文中觀察到的現象。


甚至連實驗室環境的壓力都會影響孔雀魚的性別比例偏向母魚
http://www.nature.com/hdy/journal/v47/n2/abs/hdy198179a.html

如果這些東西都會影響精、卵所帶的染色體,
但卻硬要說公母只是基因決定,而排除這些會在更前面影響的壓力、pH乃至於溫度,
那麼,這樣的宣稱未免太過硬凹。

--
今天看球,我的溜馬隊慘遭熱火淘汰,
現在的我,戰意十足。

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All Comments

Rachel avatar
By Rachel
at 2012-05-29T02:21
你媽懷孕的時候住豪宅你就會變男的或是女的嗎??歪理
Madame avatar
By Madame
at 2012-05-30T14:41
公或母都只是基因上的機率而已
Sarah avatar
By Sarah
at 2012-06-01T19:08
跟酸鹼值沒有關係好嗎...這是常識吧...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-06-06T12:25
如果有關係的話養殖場就賺翻了!!
Quanna avatar
By Quanna
at 2012-06-09T20:21
北大專業 用心
Quanna avatar
By Quanna
at 2012-06-12T14:25
我原本也很鐵齒...翻了一些文章後只好信了...
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2012-06-13T03:56
感覺好好玩~總覺得熊大或許也是大神哦~
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-06-15T23:10
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11841158
看來又有讀書會了XD
Ina avatar
By Ina
at 2012-06-19T16:10
PTT水版有趣的地方,就是做學問的人多
Elvira avatar
By Elvira
at 2012-06-20T09:54
讀書會 wow
Edwina avatar
By Edwina
at 2012-06-24T01:57
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19684452
這篇比較新 不過抓不到 有人可幫忙嗎
David avatar
By David
at 2012-06-25T19:38
推 清新 健康 專業的北大
Franklin avatar
By Franklin
at 2012-06-27T02:23
尼羅鱷,原產於非洲,他的性別決定基因為TSD
Heather avatar
By Heather
at 2012-06-30T22:27
temperature-depended sex determination所決定
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2012-07-03T14:56
在31.7-34.5之間孵化大多為雄性,超過範圍則大多雌性
Oliver avatar
By Oliver
at 2012-07-06T05:49
因為目前已有大規模的復育及養殖,文獻的話目前
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-07-08T15:42
課本不在手邊,有點難找
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-07-12T07:35
晚點上課回來再翻書討論...
Lauren avatar
By Lauren
at 2012-07-15T16:35
北大專業最近沒多了個D3喔?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2012-07-20T09:32
當初剛養孔雀就常看北大的文,也對這酸鹼影響性別感
Adele avatar
By Adele
at 2012-07-21T21:18
到很有趣味,還做過實驗,在打種的時候水質比較酸,生出
公魚確實會比較多
Megan avatar
By Megan
at 2012-07-23T22:54
其實"侏邏紀公園"也演過,某些兩棲類還會變性勒
Quanna avatar
By Quanna
at 2012-07-24T22:46
每天泡D3都沒在逛板, 一看就看到很用力的打臉文XD
Harry avatar
By Harry
at 2012-07-26T03:45
你有99%打爆鍵盤養殖家,1%機率釣到大咖老玩家/學者
dogi?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2012-07-28T22:35
環境賀爾蒙也會影響胎兒發育
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-07-31T04:06
打橘裝!
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2012-08-04T19:36
文章全名可寄給我,我人在114可幫抓
Charlie avatar
By Charlie
at 2012-08-07T23:03
先前我是猜測 環境酸鹼值影響產生兩性配子的比例
Olive avatar
By Olive
at 2012-08-11T03:37
或著影響兩性配子的存活的比例(就是產生時的數量是各
Elvira avatar
By Elvira
at 2012-08-11T09:57
半 但是排出體外後 其中一種會因為過酸/鹼 大量死亡
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2012-08-14T06:31
因此造成另一種受孕比例大增) 可是我一直...沒有讀書
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-08-16T01:12
專業打臉文XD
Jack avatar
By Jack
at 2012-08-22T14:54
http://ppt.cc/!;k! 縮好了請無視上面那個
Hedda avatar
By Hedda
at 2012-08-22T23:46
關於現存的22種鱷魚,有一半都是溫度決定性別
Queena avatar
By Queena
at 2012-08-25T00:06
另外溫度極端多為母這個結果,目前比較主流的看法與
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-08-25T14:27
在過高或過低溫的情況所導致的大環境食物不足,在生
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2012-08-26T18:08
存策略上,雌性生存所需食物較少較易維持族群數目
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-08-28T16:54
環境決定魚類性別在以前的生態課本就已經拿來當做範
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-09-01T12:53
例了,甚至是族群密度都會影響下一代的雌雄比
Ida avatar
By Ida
at 2012-09-05T07:05
我記得課本上還有寫某一種魚如果從族群中移走雄性
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2012-09-06T04:51
那剩下已經發育好的雌性中有的也會變成有功能的雄性
Jack avatar
By Jack
at 2012-09-09T10:39
產生精子讓其他沒變性的母魚生下後代......
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-09-14T06:39
不過大多數的動物其實在發育非常早期走的都是雌性的
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2012-09-18T18:32
pathway,接著再某一時期特定的基因開始作用,雄性
接下來才會開始發育成雄性,所以這時期環境改變造成
Puput avatar
By Puput
at 2012-09-21T19:47
性別改變我想也是合理的......
Iris avatar
By Iris
at 2012-09-25T19:52
期刊的殺傷力真是太大了XD 需要休養一陣子等大家遺忘
Yedda avatar
By Yedda
at 2012-09-29T14:30
感謝Ryo和mat版友寄了文章過來,我等等給hite過目XD
Lucy avatar
By Lucy
at 2012-10-01T00:10
重重的甩了一巴掌...
Olive avatar
By Olive
at 2012-10-01T08:15
2009那篇 sexual dev的好難找...囧
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2012-10-03T09:10
專業打臉
Leila avatar
By Leila
at 2012-10-05T15:00
低調說,我有玩D3...在美服.......
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2012-10-08T05:14
推這篇!!說什麼基因常識真的很好笑,小時候就看過生
物百科之類的書,有些生物就會因為環境溫度酸鹼等而
響性別的
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-10-13T02:32
從來都不覺得有生物會因環境因子改變性別有啥不對...
Faithe avatar
By Faithe
at 2012-10-13T21:19
陸龜也是溫度影響性別很大 這樣的動物很多
James avatar
By James
at 2012-10-16T15:44
辛苦你了 看那麼多篇文獻 我看到文獻都好怕(遮臉
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-10-21T10:55
我覺得最多人知道改變性別的例子 應該是侏儸紀公園
裡面的青蛙的變性
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-10-22T10:41
"生命會自己找到出路" 會為了生存去適應環境
Regina avatar
By Regina
at 2012-10-22T18:11
其實應該說"適者生存" 因為其實生存下來的生物是剛好
Donna avatar
By Donna
at 2012-10-23T07:24
能適應改變後的環境 而大部分生物還是滅絕了
Selena avatar
By Selena
at 2012-10-23T08:54
^除此之外的
Candice avatar
By Candice
at 2012-10-26T00:31
我想到我以前在養水晶蝦的時候,還曾詢問過做過蝦類
相關研究的老師,看能不能控制環境來多生點母蝦...
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-10-28T22:00
但是結果是殘念的 老師說蝦類在受精時就決定公母了
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2012-10-31T00:39
114可以載到北大的那篇,至於HITE那篇無法
有興趣的站內信給我你的信箱吧,我再寄給你
Edith avatar
By Edith
at 2012-11-04T13:01
先感謝戲水,我那篇2001的有了,hite的2009很難找
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2012-11-08T05:38
感覺那篇因為太新,要有權限得很難
Ida avatar
By Ida
at 2012-11-11T15:06
我是找不到有sexual development期刊的database
Dinah avatar
By Dinah
at 2012-11-14T08:22
http://ppt.cc/lTsW
http://ppt.cc/4FQ~
Megan avatar
By Megan
at 2012-11-19T03:53
這種討論很棒! 上面的連結是個謎...請勿外流
Dora avatar
By Dora
at 2012-11-21T00:55
果然高手的資源都比較豐富@@居然有第二篇!
Belly avatar
By Belly
at 2012-11-24T18:19
就當做鼓勵大家看paper囉...希望水版的人比其他論壇
的人要更專業更講求學術證據,我po在蝦米的文章幾乎
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-11-26T16:05
沒人要看,偶爾還會被不合理質疑,想到就很心寒...
Leila avatar
By Leila
at 2012-12-01T11:36
推啦!!!
Andy avatar
By Andy
at 2012-12-05T22:02
專業打臉文 怎麼被打的沒來現身說法一下~
Una avatar
By Una
at 2012-12-09T20:05
感謝kazemi,這兩篇我看得天昏地暗,2001年的我前三
Margaret avatar
By Margaret
at 2012-12-10T06:23
頁還有逐字讀,講ASD下特殊XX、YY公魚、XY母魚,後面
Catherine avatar
By Catherine
at 2012-12-14T14:10
又舉了幾個其他種類,不過我就只有草草瀏覽,但是這
兩篇似乎都沒有講到pH和溫度。反而後來有一篇很舊的
Eartha avatar
By Eartha
at 2012-12-18T16:59
1985年文章Effect of ph on Sex Ratio in Cichlids
Elvira avatar
By Elvira
at 2012-12-21T11:04
and a Poecilliid (Teleostei)很切本篇題旨在討論pH
Ina avatar
By Ina
at 2012-12-23T18:54
對孔雀魚的影響,不過手邊剛好沒有訂閱Jstor中這個類
別 囧。但是根據摘要,那個雙重否定應該就是肯定pH對
Annie avatar
By Annie
at 2012-12-27T03:38
孔雀與短鯛性別的影響http://0rz.tw/Wka6W 1985那篇

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William avatar
By William
at 2012-05-24T23:58
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By Elvira
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By Hamiltion
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By Irma
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Hedwig avatar
By Hedwig
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