孔雀魚-水質會影響性別嗎? -

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bachbear :你媽懷孕的時候住豪宅你就會變男的或是女的嗎??歪理05/24 11:03
這就是典型拿人類性別的觀念去套用孔雀魚。
bachbear :公或母都只是基因上的機率而已05/25 09:15
bachbear :跟酸鹼值沒有關係好嗎...這是常識吧... 05/25 09:16
bachbear :如果有關係的話養殖場就賺翻了!! 05/25 09:17

魚類性別決定一直都是業界關心,也是學術上的有趣議題。
產業關心魚類性別決定當然是著眼在利益為主,
例如某些魚種的母魚比較肥美,或者是增加繁殖量等目的。

從另一個角度,「性別怎麼被決定?」這本來就是個讓人好奇的問題,
從小時候我們或許就有問過:「為什麼我是男(女)生,而不是女(男)生」,
當然,父母可能會說:「因為你有***」來解釋。
但是從這邊我們就可以知道,
即使在孩提時,「性別決定」就已經是大家想知道答案的問題。

單純以人類性別性別決定的觀點來看其他生物,
會有不小的問題,也會使一些很有趣的例子被錯失(例如小丑魚的變性等),
尤其在看部分魚類、爬蟲類的時候,
因為這些生物的性別決定不是單單倚靠人類的XY機制,
他們有的是使用其他的系統,例如WZ等,
而除了基因決定之外,環境因素亦是不可忽略的,
例如對於某種鱷魚,當溫度過高時會偏向某種性別,而過低時又會偏向另一種性別
(很抱歉,正確的敘述我已經不記得了。畢竟這是一篇大家一分鐘內就會看完的文章,
我也不想花這麼多時間去找資料,而在沒有點數、沒有權力上下關係的狀況下,
我應該也不會理會這種要求 XD)


回到原題,其實關於孔雀魚的性別決定機制,已經有累積不少的學術文獻
http://0rz.tw/POMs8
只是因為那不是我特別關心的,所以我不會花時間去看。

而且隨著不同的魚種,還有不同的決定機制,
例如也有一堆有關將魚的研究
http://0rz.tw/gKFGh

其他一些經濟魚種,例如鮭魚、吳郭魚的研究已經汗牛充棟。

水試所的這篇文章雖是1994年,但是對於我這種外行人還說比較容易讀得懂
http://0rz.tw/VXZSV
有關孔雀魚(胎生將魚)的部分只有簡述在p.4 結語的上面那段:
「pH越低,雄性比例越多;pH趨中,雌性比例增加。」
而這也符合denir在原文推文中觀察到的現象。


甚至連實驗室環境的壓力都會影響孔雀魚的性別比例偏向母魚
http://www.nature.com/hdy/journal/v47/n2/abs/hdy198179a.html

如果這些東西都會影響精、卵所帶的染色體,
但卻硬要說公母只是基因決定,而排除這些會在更前面影響的壓力、pH乃至於溫度,
那麼,這樣的宣稱未免太過硬凹。

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今天看球,我的溜馬隊慘遭熱火淘汰,
現在的我,戰意十足。

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All Comments

Rachel avatarRachel2012-05-29
你媽懷孕的時候住豪宅你就會變男的或是女的嗎??歪理
Madame avatarMadame2012-05-30
公或母都只是基因上的機率而已
Sarah avatarSarah2012-06-01
跟酸鹼值沒有關係好嗎...這是常識吧...
Zenobia avatarZenobia2012-06-06
如果有關係的話養殖場就賺翻了!!
Quanna avatarQuanna2012-06-09
北大專業 用心
Quanna avatarQuanna2012-06-12
我原本也很鐵齒...翻了一些文章後只好信了...
Edward Lewis avatarEdward Lewis2012-06-13
感覺好好玩~總覺得熊大或許也是大神哦~
Charlie avatarCharlie2012-06-15
Ina avatarIna2012-06-19
PTT水版有趣的地方,就是做學問的人多
Elvira avatarElvira2012-06-20
讀書會 wow
Edwina avatarEdwina2012-06-24
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19684452
這篇比較新 不過抓不到 有人可幫忙嗎
David avatarDavid2012-06-25
推 清新 健康 專業的北大
Franklin avatarFranklin2012-06-27
尼羅鱷,原產於非洲,他的性別決定基因為TSD
Heather avatarHeather2012-06-30
temperature-depended sex determination所決定
Aaliyah avatarAaliyah2012-07-03
在31.7-34.5之間孵化大多為雄性,超過範圍則大多雌性
Oliver avatarOliver2012-07-06
因為目前已有大規模的復育及養殖,文獻的話目前
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-07-08
課本不在手邊,有點難找
Xanthe avatarXanthe2012-07-12
晚點上課回來再翻書討論...
Lauren avatarLauren2012-07-15
北大專業最近沒多了個D3喔?
Zenobia avatarZenobia2012-07-20
當初剛養孔雀就常看北大的文,也對這酸鹼影響性別感
Adele avatarAdele2012-07-21
到很有趣味,還做過實驗,在打種的時候水質比較酸,生出
公魚確實會比較多
Megan avatarMegan2012-07-23
其實"侏邏紀公園"也演過,某些兩棲類還會變性勒
Quanna avatarQuanna2012-07-24
每天泡D3都沒在逛板, 一看就看到很用力的打臉文XD
Harry avatarHarry2012-07-26
你有99%打爆鍵盤養殖家,1%機率釣到大咖老玩家/學者
dogi?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2012-07-28
環境賀爾蒙也會影響胎兒發育
Yuri avatarYuri2012-07-31
打橘裝!
Daph Bay avatarDaph Bay2012-08-04
文章全名可寄給我,我人在114可幫抓
Charlie avatarCharlie2012-08-07
先前我是猜測 環境酸鹼值影響產生兩性配子的比例
Olive avatarOlive2012-08-11
或著影響兩性配子的存活的比例(就是產生時的數量是各
Elvira avatarElvira2012-08-11
半 但是排出體外後 其中一種會因為過酸/鹼 大量死亡
Ophelia avatarOphelia2012-08-14
因此造成另一種受孕比例大增) 可是我一直...沒有讀書
Caitlin avatarCaitlin2012-08-16
專業打臉文XD
Jack avatarJack2012-08-22
http://ppt.cc/!;k! 縮好了請無視上面那個
Hedda avatarHedda2012-08-22
關於現存的22種鱷魚,有一半都是溫度決定性別
Queena avatarQueena2012-08-25
另外溫度極端多為母這個結果,目前比較主流的看法與
Kyle avatarKyle2012-08-25
在過高或過低溫的情況所導致的大環境食物不足,在生
Genevieve avatarGenevieve2012-08-26
存策略上,雌性生存所需食物較少較易維持族群數目
Charlotte avatarCharlotte2012-08-28
環境決定魚類性別在以前的生態課本就已經拿來當做範
Yuri avatarYuri2012-09-01
例了,甚至是族群密度都會影響下一代的雌雄比
Ida avatarIda2012-09-05
我記得課本上還有寫某一種魚如果從族群中移走雄性
Rebecca avatarRebecca2012-09-06
那剩下已經發育好的雌性中有的也會變成有功能的雄性
Jack avatarJack2012-09-09
產生精子讓其他沒變性的母魚生下後代......
Charlotte avatarCharlotte2012-09-14
不過大多數的動物其實在發育非常早期走的都是雌性的
Hamiltion avatarHamiltion2012-09-18
pathway,接著再某一時期特定的基因開始作用,雄性
接下來才會開始發育成雄性,所以這時期環境改變造成
Puput avatarPuput2012-09-21
性別改變我想也是合理的......
Iris avatarIris2012-09-25
期刊的殺傷力真是太大了XD 需要休養一陣子等大家遺忘
Yedda avatarYedda2012-09-29
感謝Ryo和mat版友寄了文章過來,我等等給hite過目XD
Lucy avatarLucy2012-10-01
重重的甩了一巴掌...
Olive avatarOlive2012-10-01
2009那篇 sexual dev的好難找...囧
Rosalind avatarRosalind2012-10-03
專業打臉
Leila avatarLeila2012-10-05
低調說,我有玩D3...在美服.......
Charlotte avatarCharlotte2012-10-08
推這篇!!說什麼基因常識真的很好笑,小時候就看過生
物百科之類的書,有些生物就會因為環境溫度酸鹼等而
響性別的
Zanna avatarZanna2012-10-13
從來都不覺得有生物會因環境因子改變性別有啥不對...
Faithe avatarFaithe2012-10-13
陸龜也是溫度影響性別很大 這樣的動物很多
James avatarJames2012-10-16
辛苦你了 看那麼多篇文獻 我看到文獻都好怕(遮臉
Anonymous avatarAnonymous2012-10-21
我覺得最多人知道改變性別的例子 應該是侏儸紀公園
裡面的青蛙的變性
Rachel avatarRachel2012-10-22
"生命會自己找到出路" 會為了生存去適應環境
Regina avatarRegina2012-10-22
其實應該說"適者生存" 因為其實生存下來的生物是剛好
Donna avatarDonna2012-10-23
能適應改變後的環境 而大部分生物還是滅絕了
Selena avatarSelena2012-10-23
^除此之外的
Candice avatarCandice2012-10-26
我想到我以前在養水晶蝦的時候,還曾詢問過做過蝦類
相關研究的老師,看能不能控制環境來多生點母蝦...
Xanthe avatarXanthe2012-10-28
但是結果是殘念的 老師說蝦類在受精時就決定公母了
Rebecca avatarRebecca2012-10-31
114可以載到北大的那篇,至於HITE那篇無法
有興趣的站內信給我你的信箱吧,我再寄給你
Edith avatarEdith2012-11-04
先感謝戲水,我那篇2001的有了,hite的2009很難找
Xanthe avatarXanthe2012-11-08
感覺那篇因為太新,要有權限得很難
Ida avatarIda2012-11-11
我是找不到有sexual development期刊的database
Megan avatarMegan2012-11-19
這種討論很棒! 上面的連結是個謎...請勿外流
Dora avatarDora2012-11-21
果然高手的資源都比較豐富@@居然有第二篇!
Belly avatarBelly2012-11-24
就當做鼓勵大家看paper囉...希望水版的人比其他論壇
的人要更專業更講求學術證據,我po在蝦米的文章幾乎
Joseph avatarJoseph2012-11-26
沒人要看,偶爾還會被不合理質疑,想到就很心寒...
Leila avatarLeila2012-12-01
推啦!!!
Andy avatarAndy2012-12-05
專業打臉文 怎麼被打的沒來現身說法一下~
Una avatarUna2012-12-09
感謝kazemi,這兩篇我看得天昏地暗,2001年的我前三
Margaret avatarMargaret2012-12-10
頁還有逐字讀,講ASD下特殊XX、YY公魚、XY母魚,後面
Catherine avatarCatherine2012-12-14
又舉了幾個其他種類,不過我就只有草草瀏覽,但是這
兩篇似乎都沒有講到pH和溫度。反而後來有一篇很舊的
Eartha avatarEartha2012-12-18
1985年文章Effect of ph on Sex Ratio in Cichlids
Elvira avatarElvira2012-12-21
and a Poecilliid (Teleostei)很切本篇題旨在討論pH
Ina avatarIna2012-12-23
對孔雀魚的影響,不過手邊剛好沒有訂閱Jstor中這個類
別 囧。但是根據摘要,那個雙重否定應該就是肯定pH對
Annie avatarAnnie2012-12-27
孔雀與短鯛性別的影響http://0rz.tw/Wka6W 1985那篇