打狗與訓練 - 狗
By Cara
at 2017-04-04T23:39
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Table of Contents
※ 引述《log3 (0.4771)》之銘言:
: 跟鄰居交流養狗經驗之談
: 她說她用打的教育狗狗
: 用手打狗屁股
: 打到自己手會痛 狗狗會挫塞那種
: 她說自己知道許多人說打狗無助訓練
: 但她認為依照她的經驗這個說法不完全正確
: 她認為打狗可以讓訓練成效加速
: 只不過會有副作用
所以她知道會有副作用,至於正處罰的副作用是什麼,這點網路上很多,有
興趣的自己去估狗,然後再選擇要不要用。
會想回主要是想講一些好像很常見,但實際上又好像哪裡怪怪的概念(?)
像是
這推文看起來沒啥不對,但實際上卻有很大的問題。
我相信從這位版友的其他推文來看,一定有做過很多功課,所以才會有這種
觀念,那最大的問題來了。
今天你要對一隻狗做最基本的行為訓練,我相信啦,大概有95%以上的訓練師
會告訴你,你要讓狗學會的第一個行為就是「不行」這件事。
那「不行」這件事,就是指「不可以做的事」,我想這應該沒啥問題。
而訓練這件事情,通常都是一體兩面的,所以
這段推文,從另一個面向去解讀,可以變成
「我不可以在這裡大便」或「這裡不能出現大便」,然後狗狗就突然自己學
會在正確的地方大便,這也是有可能的。
當然,如果訓練的狗只用打的來教,也有可能變成上面所說的「在這大便會
被打」或是「我大便被看到會被打」這樣。
但這種行為就算你用不打的方式去教,狗也不會變成「牠知道應該在哪裡大
便」。
所以為什麼兩派支持者都很常見?因為都可以看到效果。
實際上以常見的案例來說,大部份用正處罰跟正加強的狗,在你掌握方法之
前,正處罰搞不好還比較有效(單以成果來說)。因為正加強不會因為狗做錯
而導致任何結果發生,而正處罰則會,只是你無法評估跟量化處罰所帶來的
負面影響。
所以會推薦用加強來訓練,是因為就算時機點錯誤,你也可以評估錯誤的風
險,就像一隻亂大便的狗,你用錯時機牠頂多變成一隻更會大便的狗,不用
擔心牠會變成一隻會吃大便的狗這樣(也是很多人愛說的負作用小)。
像這種就是處罰後,你沒辦法預測的可能行為。因為在狗學會把大便吃掉之
前,牠有可能學會大在正確的地方(就像牠會學習把大便吃掉一樣),不過這
種方式就跟丟骰子一樣,風險太高(雖然我覺得正確前提下是高風險高回報)
其實講到最後,不管是處罰還是加強,多半用的都是複合式的方法,才會容
易看到成果。就像你用加強的去訓練,也不可能是燒香拜拜等狗到對的地方
後才獎勵,處罰也一樣,不可能每天打到狗狗開竅到正確的地方。
(雖然有很多人的確是這樣子在訓練,這些人甚至包括一些莫名其妙的訓練師..)
適當的環境改變、適當的條件限制,這些訓練上所需要的因素,不管你用哪
一種訓練方式都是需要的。
不過喔,會因為被打就挫賽的狗(先假設力道跟時機正確),實在不是很建議
用處罰的方法。狗跟人一樣,每一隻的個性都不同,有些狗適合用加強的,
有些狗適合用處罰的,在訓練的方式都正確下,我自己是覺得沒有哪一種方
式特別的好或是特別的壞啦。
很多人會覺得正加強就不會有副作用,這其實是不對的,詳細的我懶得打,
但上面的文章裡我有講到一點粗略的概念。千萬不要以為,有任何一種方式
是百分百完美沒有副作用的,也不要覺得,只要學會一種方式(或概念),就
可以適用在每一隻狗狗身上。
就像TTouch,你看起來好像很神奇,實際上效果也好像很神奇,但如果一隻
狗,你連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用?
大概就這樣,沒要戰任何人,謝謝大家。
--
: 跟鄰居交流養狗經驗之談
: 她說她用打的教育狗狗
: 用手打狗屁股
: 打到自己手會痛 狗狗會挫塞那種
: 她說自己知道許多人說打狗無助訓練
: 但她認為依照她的經驗這個說法不完全正確
: 她認為打狗可以讓訓練成效加速
: 只不過會有副作用
所以她知道會有副作用,至於正處罰的副作用是什麼,這點網路上很多,有
興趣的自己去估狗,然後再選擇要不要用。
會想回主要是想講一些好像很常見,但實際上又好像哪裡怪怪的概念(?)
像是
推 berice152233: 訓練狗最重要的是就是要讓牠理解「什麼是可以做的04/03 01:53
→ berice152233: 」而非「什麼是不可以做的」04/03 01:53
這推文看起來沒啥不對,但實際上卻有很大的問題。
我相信從這位版友的其他推文來看,一定有做過很多功課,所以才會有這種
觀念,那最大的問題來了。
今天你要對一隻狗做最基本的行為訓練,我相信啦,大概有95%以上的訓練師
會告訴你,你要讓狗學會的第一個行為就是「不行」這件事。
那「不行」這件事,就是指「不可以做的事」,我想這應該沒啥問題。
而訓練這件事情,通常都是一體兩面的,所以
推 berice152233: 舉大便當例子,他大便你打他,一種反應是「我大便04/03 01:49
→ berice152233: 在這裡會被打」但是他卻不知道應該在哪裡大便,另04/03 01:49
→ berice152233: 一種情況他會認為「我大便被他看到會被打」於是他04/03 01:49
→ berice152233: 在你不知道的地方亂大便,但不管是哪一個,最重要04/03 01:49
→ berice152233: 的「我應該在哪裡大便」這件事情透過打狗是無法讓04/03 01:49
→ berice152233: 狗理解的04/03 01:49
這段推文,從另一個面向去解讀,可以變成
「我不可以在這裡大便」或「這裡不能出現大便」,然後狗狗就突然自己學
會在正確的地方大便,這也是有可能的。
當然,如果訓練的狗只用打的來教,也有可能變成上面所說的「在這大便會
被打」或是「我大便被看到會被打」這樣。
但這種行為就算你用不打的方式去教,狗也不會變成「牠知道應該在哪裡大
便」。
所以為什麼兩派支持者都很常見?因為都可以看到效果。
實際上以常見的案例來說,大部份用正處罰跟正加強的狗,在你掌握方法之
前,正處罰搞不好還比較有效(單以成果來說)。因為正加強不會因為狗做錯
而導致任何結果發生,而正處罰則會,只是你無法評估跟量化處罰所帶來的
負面影響。
所以會推薦用加強來訓練,是因為就算時機點錯誤,你也可以評估錯誤的風
險,就像一隻亂大便的狗,你用錯時機牠頂多變成一隻更會大便的狗,不用
擔心牠會變成一隻會吃大便的狗這樣(也是很多人愛說的負作用小)。
推 whoisanky: 用打的教狗,舉個聽過的例子,大便錯地方就打,左邊也04/04 00:49
→ whoisanky: 打右邊也打,最後狗沒有學會大在尿盆,而是學會{不要04/04 00:49
→ whoisanky: 讓主人看到大便所以把大便吃掉}免得被打~有沒有解決大04/04 00:49
→ whoisanky: 錯地方的問題?有,因為被吃掉了XD04/04 00:49
→ whoisanky: 這算是訓練嗎?我覺得是暴力脅迫吧XD04/04 00:50
像這種就是處罰後,你沒辦法預測的可能行為。因為在狗學會把大便吃掉之
前,牠有可能學會大在正確的地方(就像牠會學習把大便吃掉一樣),不過這
種方式就跟丟骰子一樣,風險太高(雖然我覺得正確前提下是高風險高回報)
其實講到最後,不管是處罰還是加強,多半用的都是複合式的方法,才會容
易看到成果。就像你用加強的去訓練,也不可能是燒香拜拜等狗到對的地方
後才獎勵,處罰也一樣,不可能每天打到狗狗開竅到正確的地方。
(雖然有很多人的確是這樣子在訓練,這些人甚至包括一些莫名其妙的訓練師..)
適當的環境改變、適當的條件限制,這些訓練上所需要的因素,不管你用哪
一種訓練方式都是需要的。
不過喔,會因為被打就挫賽的狗(先假設力道跟時機正確),實在不是很建議
用處罰的方法。狗跟人一樣,每一隻的個性都不同,有些狗適合用加強的,
有些狗適合用處罰的,在訓練的方式都正確下,我自己是覺得沒有哪一種方
式特別的好或是特別的壞啦。
很多人會覺得正加強就不會有副作用,這其實是不對的,詳細的我懶得打,
但上面的文章裡我有講到一點粗略的概念。千萬不要以為,有任何一種方式
是百分百完美沒有副作用的,也不要覺得,只要學會一種方式(或概念),就
可以適用在每一隻狗狗身上。
就像TTouch,你看起來好像很神奇,實際上效果也好像很神奇,但如果一隻
狗,你連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用?
大概就這樣,沒要戰任何人,謝謝大家。
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