打狗與訓練 - 狗
By Daniel
at 2017-04-07T21:32
at 2017-04-07T21:32
Table of Contents
※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言:
您好,我是TTouch療癒師島輝麻,
針對您寫的『連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用』
這部份我想說明一下。
1.TTouch最廣為人知的是不同於一般撫摸的手法,
大概又因為名字的關係,讓大部分不是很瞭解TTouch的人以為就是"摸"~
TTouch不是只有手法的部份,其他還有地面帶領、身體繃帶等
光是帶領方式就有好幾種,從不同方面去協助狗兒往身心平衡的方向前進,
對於擔心被陌生人碰觸的狗兒,TTouch系統裡會有其他的作法,
以不給狗兒壓力的方式協助狗兒~(例如使用工具或先從帶領開始等等很多選擇)
療癒師們其實蠻多個案是無法碰觸的狗兒,但仍舊可以進行並有改善。
2.TTouch不是訓練。
相信蠻多聽過工作坊、做過個案諮詢的人,
都知道TTouch跟訓練有蠻大的差異,但可以與訓練相輔相成,
除了可以輔助訓練,美容師、復健、身體照護皆可帶入TTouch。
這是一位日本的訓練師用簡單的說明,來闡述TTouch與訓練的差異
https://www.youtube.com/watch?v=hvup9GqSfqY&feature=youtu.be
: ※ 引述《log3 (0.4771)》之銘言:
: : 跟鄰居交流養狗經驗之談
: : 她說她用打的教育狗狗
: : 用手打狗屁股
: : 打到自己手會痛 狗狗會挫塞那種
: : 她說自己知道許多人說打狗無助訓練
: : 但她認為依照她的經驗這個說法不完全正確
: : 她認為打狗可以讓訓練成效加速
: : 只不過會有副作用
: 所以她知道會有副作用,至於正處罰的副作用是什麼,這點網路上很多,有
: 興趣的自己去估狗,然後再選擇要不要用。
: 會想回主要是想講一些好像很常見,但實際上又好像哪裡怪怪的概念(?)
: 像是
: 推 berice152233: 訓練狗最重要的是就是要讓牠理解「什麼是可以做的 04/03 01:53
: → berice152233: 」而非「什麼是不可以做的」 04/03 01:53
: 這推文看起來沒啥不對,但實際上卻有很大的問題。
: 我相信從這位版友的其他推文來看,一定有做過很多功課,所以才會有這種
: 觀念,那最大的問題來了。
: 今天你要對一隻狗做最基本的行為訓練,我相信啦,大概有95%以上的訓練師
: 會告訴你,你要讓狗學會的第一個行為就是「不行」這件事。
: 那「不行」這件事,就是指「不可以做的事」,我想這應該沒啥問題。
: 而訓練這件事情,通常都是一體兩面的,所以
: 推 berice152233: 舉大便當例子,他大便你打他,一種反應是「我大便 04/03 01:49
: → berice152233: 在這裡會被打」但是他卻不知道應該在哪裡大便,另 04/03 01:49
: → berice152233: 一種情況他會認為「我大便被他看到會被打」於是他 04/03 01:49
: → berice152233: 在你不知道的地方亂大便,但不管是哪一個,最重要 04/03 01:49
: → berice152233: 的「我應該在哪裡大便」這件事情透過打狗是無法讓 04/03 01:49
: → berice152233: 狗理解的 04/03 01:49
: 這段推文,從另一個面向去解讀,可以變成
: 「我不可以在這裡大便」或「這裡不能出現大便」,然後狗狗就突然自己學
: 會在正確的地方大便,這也是有可能的。
: 當然,如果訓練的狗只用打的來教,也有可能變成上面所說的「在這大便會
: 被打」或是「我大便被看到會被打」這樣。
: 但這種行為就算你用不打的方式去教,狗也不會變成「牠知道應該在哪裡大
: 便」。
: 所以為什麼兩派支持者都很常見?因為都可以看到效果。
: 實際上以常見的案例來說,大部份用正處罰跟正加強的狗,在你掌握方法之
: 前,正處罰搞不好還比較有效(單以成果來說)。因為正加強不會因為狗做錯
: 而導致任何結果發生,而正處罰則會,只是你無法評估跟量化處罰所帶來的
: 負面影響。
: 所以會推薦用加強來訓練,是因為就算時機點錯誤,你也可以評估錯誤的風
: 險,就像一隻亂大便的狗,你用錯時機牠頂多變成一隻更會大便的狗,不用
: 擔心牠會變成一隻會吃大便的狗這樣(也是很多人愛說的負作用小)。
: 推 whoisanky: 用打的教狗,舉個聽過的例子,大便錯地方就打,左邊也 04/04 00:49
: → whoisanky: 打右邊也打,最後狗沒有學會大在尿盆,而是學會{不要 04/04 00:49
: → whoisanky: 讓主人看到大便所以把大便吃掉}免得被打~有沒有解決大 04/04 00:49
: → whoisanky: 錯地方的問題?有,因為被吃掉了XD 04/04 00:49
: → whoisanky: 這算是訓練嗎?我覺得是暴力脅迫吧XD 04/04 00:50
: 像這種就是處罰後,你沒辦法預測的可能行為。因為在狗學會把大便吃掉之
: 前,牠有可能學會大在正確的地方(就像牠會學習把大便吃掉一樣),不過這
: 種方式就跟丟骰子一樣,風險太高(雖然我覺得正確前提下是高風險高回報)
: 其實講到最後,不管是處罰還是加強,多半用的都是複合式的方法,才會容
: 易看到成果。就像你用加強的去訓練,也不可能是燒香拜拜等狗到對的地方
: 後才獎勵,處罰也一樣,不可能每天打到狗狗開竅到正確的地方。
: (雖然有很多人的確是這樣子在訓練,這些人甚至包括一些莫名其妙的訓練師..)
: 適當的環境改變、適當的條件限制,這些訓練上所需要的因素,不管你用哪
: 一種訓練方式都是需要的。
: 不過喔,會因為被打就挫賽的狗(先假設力道跟時機正確),實在不是很建議
: 用處罰的方法。狗跟人一樣,每一隻的個性都不同,有些狗適合用加強的,
: 有些狗適合用處罰的,在訓練的方式都正確下,我自己是覺得沒有哪一種方
: 式特別的好或是特別的壞啦。
: 很多人會覺得正加強就不會有副作用,這其實是不對的,詳細的我懶得打,
: 但上面的文章裡我有講到一點粗略的概念。千萬不要以為,有任何一種方式
: 是百分百完美沒有副作用的,也不要覺得,只要學會一種方式(或概念),就
: 可以適用在每一隻狗狗身上。
: 就像TTouch,你看起來好像很神奇,實際上效果也好像很神奇,但如果一隻
: 狗,你連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用?
: 大概就這樣,沒要戰任何人,謝謝大家。
--
您好,我是TTouch療癒師島輝麻,
針對您寫的『連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用』
這部份我想說明一下。
1.TTouch最廣為人知的是不同於一般撫摸的手法,
大概又因為名字的關係,讓大部分不是很瞭解TTouch的人以為就是"摸"~
TTouch不是只有手法的部份,其他還有地面帶領、身體繃帶等
光是帶領方式就有好幾種,從不同方面去協助狗兒往身心平衡的方向前進,
對於擔心被陌生人碰觸的狗兒,TTouch系統裡會有其他的作法,
以不給狗兒壓力的方式協助狗兒~(例如使用工具或先從帶領開始等等很多選擇)
療癒師們其實蠻多個案是無法碰觸的狗兒,但仍舊可以進行並有改善。
2.TTouch不是訓練。
相信蠻多聽過工作坊、做過個案諮詢的人,
都知道TTouch跟訓練有蠻大的差異,但可以與訓練相輔相成,
除了可以輔助訓練,美容師、復健、身體照護皆可帶入TTouch。
這是一位日本的訓練師用簡單的說明,來闡述TTouch與訓練的差異
https://www.youtube.com/watch?v=hvup9GqSfqY&feature=youtu.be
: ※ 引述《log3 (0.4771)》之銘言:
: : 跟鄰居交流養狗經驗之談
: : 她說她用打的教育狗狗
: : 用手打狗屁股
: : 打到自己手會痛 狗狗會挫塞那種
: : 她說自己知道許多人說打狗無助訓練
: : 但她認為依照她的經驗這個說法不完全正確
: : 她認為打狗可以讓訓練成效加速
: : 只不過會有副作用
: 所以她知道會有副作用,至於正處罰的副作用是什麼,這點網路上很多,有
: 興趣的自己去估狗,然後再選擇要不要用。
: 會想回主要是想講一些好像很常見,但實際上又好像哪裡怪怪的概念(?)
: 像是
: 推 berice152233: 訓練狗最重要的是就是要讓牠理解「什麼是可以做的 04/03 01:53
: → berice152233: 」而非「什麼是不可以做的」 04/03 01:53
: 這推文看起來沒啥不對,但實際上卻有很大的問題。
: 我相信從這位版友的其他推文來看,一定有做過很多功課,所以才會有這種
: 觀念,那最大的問題來了。
: 今天你要對一隻狗做最基本的行為訓練,我相信啦,大概有95%以上的訓練師
: 會告訴你,你要讓狗學會的第一個行為就是「不行」這件事。
: 那「不行」這件事,就是指「不可以做的事」,我想這應該沒啥問題。
: 而訓練這件事情,通常都是一體兩面的,所以
: 推 berice152233: 舉大便當例子,他大便你打他,一種反應是「我大便 04/03 01:49
: → berice152233: 在這裡會被打」但是他卻不知道應該在哪裡大便,另 04/03 01:49
: → berice152233: 一種情況他會認為「我大便被他看到會被打」於是他 04/03 01:49
: → berice152233: 在你不知道的地方亂大便,但不管是哪一個,最重要 04/03 01:49
: → berice152233: 的「我應該在哪裡大便」這件事情透過打狗是無法讓 04/03 01:49
: → berice152233: 狗理解的 04/03 01:49
: 這段推文,從另一個面向去解讀,可以變成
: 「我不可以在這裡大便」或「這裡不能出現大便」,然後狗狗就突然自己學
: 會在正確的地方大便,這也是有可能的。
: 當然,如果訓練的狗只用打的來教,也有可能變成上面所說的「在這大便會
: 被打」或是「我大便被看到會被打」這樣。
: 但這種行為就算你用不打的方式去教,狗也不會變成「牠知道應該在哪裡大
: 便」。
: 所以為什麼兩派支持者都很常見?因為都可以看到效果。
: 實際上以常見的案例來說,大部份用正處罰跟正加強的狗,在你掌握方法之
: 前,正處罰搞不好還比較有效(單以成果來說)。因為正加強不會因為狗做錯
: 而導致任何結果發生,而正處罰則會,只是你無法評估跟量化處罰所帶來的
: 負面影響。
: 所以會推薦用加強來訓練,是因為就算時機點錯誤,你也可以評估錯誤的風
: 險,就像一隻亂大便的狗,你用錯時機牠頂多變成一隻更會大便的狗,不用
: 擔心牠會變成一隻會吃大便的狗這樣(也是很多人愛說的負作用小)。
: 推 whoisanky: 用打的教狗,舉個聽過的例子,大便錯地方就打,左邊也 04/04 00:49
: → whoisanky: 打右邊也打,最後狗沒有學會大在尿盆,而是學會{不要 04/04 00:49
: → whoisanky: 讓主人看到大便所以把大便吃掉}免得被打~有沒有解決大 04/04 00:49
: → whoisanky: 錯地方的問題?有,因為被吃掉了XD 04/04 00:49
: → whoisanky: 這算是訓練嗎?我覺得是暴力脅迫吧XD 04/04 00:50
: 像這種就是處罰後,你沒辦法預測的可能行為。因為在狗學會把大便吃掉之
: 前,牠有可能學會大在正確的地方(就像牠會學習把大便吃掉一樣),不過這
: 種方式就跟丟骰子一樣,風險太高(雖然我覺得正確前提下是高風險高回報)
: 其實講到最後,不管是處罰還是加強,多半用的都是複合式的方法,才會容
: 易看到成果。就像你用加強的去訓練,也不可能是燒香拜拜等狗到對的地方
: 後才獎勵,處罰也一樣,不可能每天打到狗狗開竅到正確的地方。
: (雖然有很多人的確是這樣子在訓練,這些人甚至包括一些莫名其妙的訓練師..)
: 適當的環境改變、適當的條件限制,這些訓練上所需要的因素,不管你用哪
: 一種訓練方式都是需要的。
: 不過喔,會因為被打就挫賽的狗(先假設力道跟時機正確),實在不是很建議
: 用處罰的方法。狗跟人一樣,每一隻的個性都不同,有些狗適合用加強的,
: 有些狗適合用處罰的,在訓練的方式都正確下,我自己是覺得沒有哪一種方
: 式特別的好或是特別的壞啦。
: 很多人會覺得正加強就不會有副作用,這其實是不對的,詳細的我懶得打,
: 但上面的文章裡我有講到一點粗略的概念。千萬不要以為,有任何一種方式
: 是百分百完美沒有副作用的,也不要覺得,只要學會一種方式(或概念),就
: 可以適用在每一隻狗狗身上。
: 就像TTouch,你看起來好像很神奇,實際上效果也好像很神奇,但如果一隻
: 狗,你連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用?
: 大概就這樣,沒要戰任何人,謝謝大家。
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