打狗與訓練 - 狗

Daniel avatar
By Daniel
at 2017-04-07T21:32

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※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言:

您好,我是TTouch療癒師島輝麻,
針對您寫的『連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用』
這部份我想說明一下。

1.TTouch最廣為人知的是不同於一般撫摸的手法,
大概又因為名字的關係,讓大部分不是很瞭解TTouch的人以為就是"摸"~
TTouch不是只有手法的部份,其他還有地面帶領、身體繃帶等
光是帶領方式就有好幾種,從不同方面去協助狗兒往身心平衡的方向前進,
對於擔心被陌生人碰觸的狗兒,TTouch系統裡會有其他的作法,
以不給狗兒壓力的方式協助狗兒~(例如使用工具或先從帶領開始等等很多選擇)
療癒師們其實蠻多個案是無法碰觸的狗兒,但仍舊可以進行並有改善。

2.TTouch不是訓練。
相信蠻多聽過工作坊、做過個案諮詢的人,
都知道TTouch跟訓練有蠻大的差異,但可以與訓練相輔相成,
除了可以輔助訓練,美容師、復健、身體照護皆可帶入TTouch。
這是一位日本的訓練師用簡單的說明,來闡述TTouch與訓練的差異
https://www.youtube.com/watch?v=hvup9GqSfqY&feature=youtu.be


: ※ 引述《log3 (0.4771)》之銘言:
: : 跟鄰居交流養狗經驗之談
: : 她說她用打的教育狗狗
: : 用手打狗屁股
: : 打到自己手會痛 狗狗會挫塞那種
: : 她說自己知道許多人說打狗無助訓練
: : 但她認為依照她的經驗這個說法不完全正確
: : 她認為打狗可以讓訓練成效加速
: : 只不過會有副作用
: 所以她知道會有副作用,至於正處罰的副作用是什麼,這點網路上很多,有
: 興趣的自己去估狗,然後再選擇要不要用。
: 會想回主要是想講一些好像很常見,但實際上又好像哪裡怪怪的概念(?)
: 像是
: 推 berice152233: 訓練狗最重要的是就是要讓牠理解「什麼是可以做的 04/03 01:53
: → berice152233: 」而非「什麼是不可以做的」 04/03 01:53
: 這推文看起來沒啥不對,但實際上卻有很大的問題。
: 我相信從這位版友的其他推文來看,一定有做過很多功課,所以才會有這種
: 觀念,那最大的問題來了。
: 今天你要對一隻狗做最基本的行為訓練,我相信啦,大概有95%以上的訓練師
: 會告訴你,你要讓狗學會的第一個行為就是「不行」這件事。
: 那「不行」這件事,就是指「不可以做的事」,我想這應該沒啥問題。
: 而訓練這件事情,通常都是一體兩面的,所以
: 推 berice152233: 舉大便當例子,他大便你打他,一種反應是「我大便 04/03 01:49
: → berice152233: 在這裡會被打」但是他卻不知道應該在哪裡大便,另 04/03 01:49
: → berice152233: 一種情況他會認為「我大便被他看到會被打」於是他 04/03 01:49
: → berice152233: 在你不知道的地方亂大便,但不管是哪一個,最重要 04/03 01:49
: → berice152233: 的「我應該在哪裡大便」這件事情透過打狗是無法讓 04/03 01:49
: → berice152233: 狗理解的 04/03 01:49
: 這段推文,從另一個面向去解讀,可以變成
: 「我不可以在這裡大便」或「這裡不能出現大便」,然後狗狗就突然自己學
: 會在正確的地方大便,這也是有可能的。
: 當然,如果訓練的狗只用打的來教,也有可能變成上面所說的「在這大便會
: 被打」或是「我大便被看到會被打」這樣。
: 但這種行為就算你用不打的方式去教,狗也不會變成「牠知道應該在哪裡大
: 便」。
: 所以為什麼兩派支持者都很常見?因為都可以看到效果。
: 實際上以常見的案例來說,大部份用正處罰跟正加強的狗,在你掌握方法之
: 前,正處罰搞不好還比較有效(單以成果來說)。因為正加強不會因為狗做錯
: 而導致任何結果發生,而正處罰則會,只是你無法評估跟量化處罰所帶來的
: 負面影響。
: 所以會推薦用加強來訓練,是因為就算時機點錯誤,你也可以評估錯誤的風
: 險,就像一隻亂大便的狗,你用錯時機牠頂多變成一隻更會大便的狗,不用
: 擔心牠會變成一隻會吃大便的狗這樣(也是很多人愛說的負作用小)。
: 推 whoisanky: 用打的教狗,舉個聽過的例子,大便錯地方就打,左邊也 04/04 00:49
: → whoisanky: 打右邊也打,最後狗沒有學會大在尿盆,而是學會{不要 04/04 00:49
: → whoisanky: 讓主人看到大便所以把大便吃掉}免得被打~有沒有解決大 04/04 00:49
: → whoisanky: 錯地方的問題?有,因為被吃掉了XD 04/04 00:49
: → whoisanky: 這算是訓練嗎?我覺得是暴力脅迫吧XD 04/04 00:50
: 像這種就是處罰後,你沒辦法預測的可能行為。因為在狗學會把大便吃掉之
: 前,牠有可能學會大在正確的地方(就像牠會學習把大便吃掉一樣),不過這
: 種方式就跟丟骰子一樣,風險太高(雖然我覺得正確前提下是高風險高回報)
: 其實講到最後,不管是處罰還是加強,多半用的都是複合式的方法,才會容
: 易看到成果。就像你用加強的去訓練,也不可能是燒香拜拜等狗到對的地方
: 後才獎勵,處罰也一樣,不可能每天打到狗狗開竅到正確的地方。
: (雖然有很多人的確是這樣子在訓練,這些人甚至包括一些莫名其妙的訓練師..)
: 適當的環境改變、適當的條件限制,這些訓練上所需要的因素,不管你用哪
: 一種訓練方式都是需要的。
: 不過喔,會因為被打就挫賽的狗(先假設力道跟時機正確),實在不是很建議
: 用處罰的方法。狗跟人一樣,每一隻的個性都不同,有些狗適合用加強的,
: 有些狗適合用處罰的,在訓練的方式都正確下,我自己是覺得沒有哪一種方
: 式特別的好或是特別的壞啦。
: 很多人會覺得正加強就不會有副作用,這其實是不對的,詳細的我懶得打,
: 但上面的文章裡我有講到一點粗略的概念。千萬不要以為,有任何一種方式
: 是百分百完美沒有副作用的,也不要覺得,只要學會一種方式(或概念),就
: 可以適用在每一隻狗狗身上。
: 就像TTouch,你看起來好像很神奇,實際上效果也好像很神奇,但如果一隻
: 狗,你連摸都摸不到,那學TTouch又有什麼用?
: 大概就這樣,沒要戰任何人,謝謝大家。

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John avatar
By John
at 2017-04-09T21:28
有些話不想說太白,我當然知道TTouch不只是撫摸,我已
經說的很含蓄了,"連碰都碰不到"這句話的意思,如果你
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-04-11T15:52
覺得我指的是"不能被碰觸"而己這種等級的狗,那就表示
我們講的不是同件事,還有我沒說TTouch是訓練,我只是
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-04-14T23:41
要表達,今天一件再好的東西,你用不到那也只是枉然
Olga avatar
By Olga
at 2017-04-19T12:56
我直接舉個例子好了,20公斤上下的流浪狗,具有強烈攻
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-04-23T06:34
擊性,靠近二公尺開始翻嘴巴,一公尺內有任何動作就會
要咬人,套上牽繩後會拼命的跟你翻滾加咬人,對人極度
Damian avatar
By Damian
at 2017-04-24T08:12
不信任加有嚴重的行為偏差,見人咬人見狗咬狗,這種案
例不要說TTouch,就算是訓練也是非常困難,不要說有沒
Andy avatar
By Andy
at 2017-04-28T01:52
有效果,光是"預估"要投入的時間就不敢想像了..
Andy avatar
By Andy
at 2017-04-30T08:47
您舉的例子是極端的狀況,如果一般飼主能養成這樣,應該
Necoo avatar
By Necoo
at 2017-05-01T01:31
要思考是否是合格的飼主
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-05-04T13:53
其實我講的例子,在非馴化的流浪狗裡雖然不到常見,但
Odelette avatar
By Odelette
at 2017-05-08T18:11
也不到稀少的程度,你覺得極端,可能是因為你接觸的例
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-05-11T11:00
子都是家犬,而家犬在我眼中都是很溫馴的XD
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-05-12T16:38
我覺得極端是因為通常狗會先選擇迴避或逃跑,除非逃不了
Erin avatar
By Erin
at 2017-05-15T08:18
如果兩公尺會翻嘴巴,基本上牠就會跟你保持至少兩公尺遠
Una avatar
By Una
at 2017-05-17T14:07
大部分的攻擊行為是源自於恐懼,非恐懼因素而攻擊的極少見

有關兔肉飼料或罐頭請益

Audriana avatar
By Audriana
at 2017-04-07T17:31
請問一下,小妹剛出國回來給小犬買了兔肉飼料和罐頭 剛開始看到兔肉食品覺得有點心慌慌 但經過店員解釋後發現原來兔肉有豐富的營養價值 低脂肪、膽固醇,高礦物質和維生素和蛋白質 講得我覺得很心動~ 但機於從小對兔子的印象,又有點退卻 後來聽店員說到其實製作飼料的兔肉都是兔工廠養殖專門拿來食用的 我自己想想我們吃的雞 ...

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at 2017-04-07T13:04
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