看報告狗班長的想法 - 狗

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2013-03-11T12:07

Table of Contents

※ 引述《backstabber ()》之銘言:
: 以下是我的看法 不認同的就不要看囉~
我想提出一些關於台灣訓練師的部分

: 西薩其實並不是以暴制暴 甚至可以說 他超有愛心!
我相信每一個願意在狗身上花心力的人都是很有愛心的

: 以我看下來 西薩主要的對象不外乎是:
: 1. 看到陌生人或其他狗會暴衝 甚至會吠叫咬人 有的嚴重會見血
: 2. 超級內向 出門就害怕畏畏縮縮
: 3. 頑皮過動 遇到客人進門會撲倒
: 4. 其他小問題 例如 上車會焦慮...等等
: 以上除了第一種比較恐怖的案例
: 西薩大部分都是很溫柔的很有耐心的一步步引導
: 而且他一定會 "教育主人" 還會教主人如何看懂狗要表達的意思
(前提是他要先真的看得懂狗再表示甚麼...)

: 再來就是很多人在批判的
: 面對 "惡犬"時的狀況
: 很多人看到西薩拉扯狗的牽繩 或是以手壓制 有時會用腳
: 就會心疼說 狗會痛阿 傷害狗阿等等
: 不過如果有長期收看的話就會發現
: 那些有問題的狗 很多都是沒改善的話就必須安樂死了
: 而西薩面對這種狗 並不是真的以暴制暴
: 而是西薩會以狗的方式來讓狗知道 "是人在掌控局面" 而不是狗

: 所以一開始西薩通常是 測試看看這隻狗的問題在哪裡 (看主人跟狗的互動方式)
: 接著讓狗聞聞他 (眼神不接觸 不說話) 然後讓狗冷靜平穩下來
: 如果是攻擊性很強的狗 當然就會壓制下來
: 甚至一開始會給狗帶上口罩 上牽繩 我還看過電擊項圈
: 電擊項圈 其實西薩都會給主人先用看看 大概就是像手機震動那樣的感覺

: 總之 我看到西薩為了幫助狗勉於安樂死的命運 努力的矯正狗跟主人的行為
: 我不知道為什麼還招致這麼多的批評
其實你打到這邊應該也有發現,西薩面對攻擊性很強(很弱的也一樣)的狗,
幾乎就是用更強勢的暴力或是器具去壓制這隻狗,
不要說拿力量去讓狗屈服,我要是有足夠力量也可以逼人為奴
他不是去了解這隻狗為什麼會有攻擊性,去排除他產生攻擊性的原因
而是強迫這隻狗了解"即使你生氣你也打不贏,或是你想吃苦頭?"

正處罰本來也是一種主流訓練方式,而且頗有成效所以還是很多飼主推崇
現在新興的正向教育法跟正處罰的方式剛好反過來,以讚美跟成就感來訓練狗
所以不同學派自然會有所爭議~

: 西薩的觀念其實很簡單: 狗狗很多行為都是主人跟環境導致
: 所以很多時後是主人的問題 而不是狗的問題 只是主人沒想到罷了
: 所以西薩常說 如果主人沒有能力支配狗 就不要養 狼犬 比特之類的狗
這地方非常贊同,基本上沒有教不會的狗,只有不會教的主人

: 西薩自己有個很大的狗場 裡面還有游泳池
: 他養的狗都是他救出來的 每個都被他訓練的很有教養~

: 就我觀察
: 西薩從不會教狗耍把戲 他認為狗就是狗
: 但是也不會像一些獸醫或訓練師提倡的 狗不能上沙發或床等等
: 他跟狗狗其實是很親密的 但是狗絕對不會爬到他頭上
: 他很常跟狗接吻~XD
這邊看的出來你非常尊敬西薩的愛心,我相信大家都贊同西薩的愛心

關於為什麼訓練師跟獸醫要提倡狗不能上沙發或是床?

最常見的說法:狗已經認知自己地位比人高,跳上床是一種地位的侵犯與奪取
http://www.ettoday.net/news/20121016/114992.htm
另外一種說法是:狗上床只是因為很舒適
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Nr_d8iiFEx9YSoi5srgw/article?mid=2441
但要注意皮膚病傳染,衛生整潔(跳蚤等)
http://petbird.tw/article2361.html

獸醫跟訓練師為了解決飼主的困擾,他們找出了一個原因
你可以質疑,選擇相信,也可以不相信,但肯定有人照著做是有效改善問題的

: 之前聽說有台灣的訓練師認為西薩那樣不對 要愛的教育blablabla
: 我覺得這就跟 "人本"一樣 不能體罰不能怎樣的 結果出現一堆問題兒童...
: 更何況在台灣的訓練師 幾乎都是教把戲居多 翻滾握手等等
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 很少能像西薩這樣面對真的會咬死人的惡犬
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以根本沒資格批評他
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我不是教育學者,所以我無法證實沒有體罰是不是會造成問題兒童
但我知道造成小孩的行為偏差有許多原因,甚至是不當體罰導致
http://ppt.cc/OWiI
問題兒童的產生有這麼多原因,就更何況是不好溝通的狗狗了
把問題狗狗的產生,歸咎到因為台灣訓練師不用打罵,用愛的教育,好像不太公平?

正向訓練師沒有用打罵的方式,並不代表他們放縱狗做任何行為
狗狗的天性喜好與人互動,對他們來說你的完全忽視就是一種很大的懲罰
只要你讓狗從小知道賞罰分明,做對事情就能夠玩/吃糖果/跟媽咪抱抱
做錯事情就甚麼都沒有,或是在他們即將做錯之時立即引導他們,
他們自然會努力往對的方向走,因為他們喜愛與你互動
而不是愛的教育造就狗的行為偏差,(那是主人的溺愛)
許多有嚴重問題偏差的狗,甚至是強烈攻擊性
牠們的飼主 幾乎都是用打罵教育的,只是當自己打不過狗狗了(被咬)/或是無效了
才趕快尋求專業幫助,所以打罵可能造成行為更惡化
http://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1242034142.A.81B.html

至於訓練師有沒有在面對會咬死人的惡犬,這只有訓練師才知道
因為他們沒有上電視拍給你看,你就覺得他們只會教狗狗跳舞撿球玩遊戲
看看訓練師手上滿滿的傷痕,那都是他們無數的經驗累積而來的
學把戲的前提是服從 其實也有很多學問在裡面


: 有一集 是美國夫妻領養來自台灣的黑狗
: 狗狗因為在台灣差點被安樂死 可能有受虐還怎樣
: 整天窩在沙發 很怕人也不敢出門
: 最後還是西薩很有耐心的一次一次教他 才讓他能出去看看外面的世界
: 這是我印象很深刻的一集
西薩很有愛心

: 我想到在台灣 有問題的狗不是被遺棄 就是安樂死
這你應該要譴責的是那些對狗沒有愛心的棄養人,
美國也有人遺棄 台灣也有人去花錢治療問題狗狗

: 甚至常在新聞看見狗咬傷人咬死人 然後被抓去安樂死
台灣目前只有咬死人的狗狗被強制安樂死,
其他那些咬傷人的狗狗,很多是飼主不負責任丟棄到收容所

: 台灣沒有向西薩那樣的人可以求助 卻還說西薩不人道 (真是反了...)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我認為不是台灣沒有向西薩那樣的人可以求助 而是主人很被動
有心的主人早就知道狗有攻擊問題,為了狗的性命,趕快找訓練師幫忙
無心的主人都是等到狗把人咬出問題了,才來放棄狗的性命
這是飼主的心態,跟國家,跟訓練師都沒有關係

: 另一個印象深刻的是 有一隻比特犬 非常具有攻擊性
: 會直接從別的狗的頸部咬死不放的那種
: 西薩帶著這隻狗 跟著他生活了兩個月
: 後來主人來接他 主人馬上用親切興奮的語氣跟狗打招呼
: 就像是我們一般人對待寵物的方式
: 西薩馬上看出來 這種主人不能配上這種狗 絕對會出問題 (駕馭不了)
: 後來西薩就提出 他要自己養這隻狗 主人可以從他的狗場另外挑一隻穩定的狗
: 結果當然是主人這時才下定決心要改變自己養狗的方式 才解決了這難題
: 如果換成台灣 這種狗 誰敢領養 誰有心思去改正 當然是安樂死先阿~
版上有許多人領養了有行為問題的狗,被咬到流血的大有人在
他們從沒有放棄,積極在板上詢問如何改善,也有許多成功分享心得的
我相信台灣人也是很有愛心的

: 所以 希望不要有人再誤會西薩了 他真的很用心在幫助這些差點被宰的狗
他確實是很有愛心

: 另外他用的p字鍊是訓練用的 換成胸背帶就沒有同樣的效果
: 因為他用的p字鍊是可以輕拉 就可以轉移狗的注意力或是矯正狗的行為
: 等狗平穩下來 西薩都會跟主人說:繩子放鬆
: 另外一個有趣的點是
: 西薩在矯正狗的行為時
: 從不會跟狗說話 例如: 不行!回來! 等等
: 他都是輕碰狗的身體 或是用手勢配上一聲"噓!"的聲音
: 表現好時就會溫柔的說: good boy~beautiful!
: 今天看到他說一句很有趣的話
: 主人說他的狗討厭(hate)其他狗
: 西薩說 狗的世界裡沒有"hate"這個觀念 是人自己說的

: 講了這麼多~只是想為西薩平反一下~我覺得他是很多狗跟主人的救世主!
: 而且也超可愛的! 之前他剛離婚 他也很誠實的跟主人說
: 以他現在的心理狀況 不確定是不是能成功幫助這隻狗
: 後來是成功了 西薩說 他幫助那隻狗 狗也幫助他 (兩個同時在低潮期XD)
: 不過不喜歡看的人還是不要看囉~
: 畢竟那不是像寵物當家那樣"可愛又溫馨"的寵物節目

其實,我認同西薩很有愛心,我相信大家也很認同
他矯正很多狗,幫助很多家庭,確實值得讚賞 (也可能節目費給不少XD)
不管他用的方式是不是能被每一個人接受,他確實幫助不少人

但請不要看輕台灣的(正向)訓練師,
他們的辛苦你沒有親自去了解,身上遍布傷痕,北中南跑為幫飼主改善問題,
你沒有看過牠們教學的方式,每隻狗的矯正都是用心教導主人一步步去改善,
還有他們教出來的狗,活潑自在而且樂意為你去做任何事情只要能讓你開心,
不可否認每一種教法都有失敗的可能性,
但電視節目是經過剪接,經過挑選的,他不會給你看到真正失敗的例子
所以他看起來像100%成功,檯面下成功率是不是真的這麼好,我們也不知道
你還是可以大力讚賞西薩的好,
但也建議原po可以更深入去瞭解臺灣的(正向)訓練師
相信你認真了解之後,會對台灣的訓練師多了一分認同感

--
我自己也會看這個節目,有一些觀念還不錯,
沒事做的時候拿來笑一笑打發時間還不錯XD
不過現在比較心軟,看到狗狗表情痛苦掙扎的樣子,我就放棄轉台了~

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All Comments

Frederica avatar
By Frederica
at 2013-03-12T00:58
就派系不同,看自己想選哪個,然後能負責就好
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-03-14T06:45
原Po語氣很和緩也沒有貶低 你反應太大了
Delia avatar
By Delia
at 2013-03-15T08:00
不過有趣的是,往往是正向的跑來罵正處罰,還沒看正處罰
跑去數落正向的....
Dinah avatar
By Dinah
at 2013-03-17T23:17
我相信適當鼓勵和處罰是好的,什麼事情過度都是不好的
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2013-03-22T03:27
我也只是想為訓練師平反一下 >_<
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-03-24T02:21
至於孩童教育問題就先不講了,不當處罰的確有問題,但你
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-03-25T08:27
都說是"不當"了,那當然是有問題的呀..
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-03-25T21:25
我個人也是一半一半的那種,也碰過狗友是100%用正向訓練
結果散步回家,她狗跑來追我叫不回,狗主人跑來罵我的..
罵我一定是沒事打狗,讓狗很怕我,不敢不聽我的話....
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2013-03-30T15:55
"即使你生氣你也打不贏,或是你想吃苦頭?"<=這句我認為在
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-04-04T09:12
動物的世界是成立的,只是人有文明,才進化成用言語溝通
Doris avatar
By Doris
at 2013-04-07T06:17
這樣討論可以講很多,簡單來說尊敬和怕是不太一樣
Dinah avatar
By Dinah
at 2013-04-07T15:34
狗的語言裡面有"壓制",強勢的那方會把對方壓在地上,
Eden avatar
By Eden
at 2013-04-10T11:13
但不會真的去攻擊(咬)對方.
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2013-04-10T23:33
這樣狗狗心裡不會受傷,因為你沒有攻擊(打)他.
Christine avatar
By Christine
at 2013-04-15T18:16
不覺得那篇文有批判台灣訓練師的意思
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-04-18T00:24
只是針對自己對節目的觀感 並不覺得西薩有像一些網路文章
所批評的那麼惡劣……
Una avatar
By Una
at 2013-04-20T15:35
以我自己的收視經驗 十個有九個都在講飼主 很少說狗的問題
Puput avatar
By Puput
at 2013-04-23T19:09
狗本來就是階級動物啊(人也是沒那麼明顯罷了)
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-04-28T07:45
我最近看到一本關於訓練"動物"的書(包括海洋動物)
Eden avatar
By Eden
at 2013-04-30T07:43
他有提到正向XX(有點忘了名詞囧)跟反向XX 正向就是獎勵
反向則不一定包括處罰 而那作者也沒說那種好 哪種不好
Agatha avatar
By Agatha
at 2013-05-02T08:31
重要的是 哪種方法要用在哪種情況下 所以西薩面對一些兇
Madame avatar
By Madame
at 2013-05-07T05:16
暴的狗才會有更加暴力的方法出現 這是他對那情況下 該用
什麼辦法處理的看法
Madame avatar
By Madame
at 2013-05-10T09:54
我認為正向跟反向有他們存在的必要性 重點是使用的時機
及其當下的情況 不需要一味反其中一方的處理
Sarah avatar
By Sarah
at 2013-05-14T02:36
我作了一些修改 比較偏激的部分 讓大家不舒服請見諒
Lucy avatar
By Lucy
at 2013-05-15T06:10
只是希望大家也多認識國內的訓練師 真的不比西薩差
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-05-16T19:26
國內訓練師,有好有壞囉,台灣這方面的資訊還不是很流通
Olga avatar
By Olga
at 2013-05-19T20:45
有時候從電視上吸收資訊也是個不錯的選擇,只是要自己能
有過濾資訊的本事
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-05-24T05:29
推這篇
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-05-26T18:45
沒有看過正處罰去數落正向....科科
John avatar
By John
at 2013-05-30T15:29
嗯,版上有哪篇文章是正處罰的跑去說正向教法很差的嗎?
能給下文章代碼嗎?我印象中真沒看過,有的話請給我一下
因為我這邊有在做不認真的半統計資料..
Iris avatar
By Iris
at 2013-05-31T13:29
板主可能蠻專心在管版上文章的,而版上其實還是以正向教法
為主,但出了PTT其實還是以處罰手法居多,在FB社團或是平
Callum avatar
By Callum
at 2013-06-03T05:31
常散步、狗聚的時候,還蠻常碰到說愛的教育沒屁用,狗就是
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-06-08T03:50
要打才會聽話、愛的教育都是屁的主人 XD
Selena avatar
By Selena
at 2013-06-12T12:31
現在我碰到這些人都只會嗯嗯、呵呵、是喔 來回答 XD
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2013-06-16T11:09
板主說的很對,自己選擇的訓練方法就要自己負責
Bennie avatar
By Bennie
at 2013-06-20T18:22
我只有碰過教我怎麼餵狗的..我也只能嗯嗯,啊啊(汗)
Heather avatar
By Heather
at 2013-06-23T04:09
我倒是覺得不用把西薩看得這麼弱,我們同樣不知道台灣訓
練師失敗的例子有多少,可能我們連成功的例子都看不到,
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-06-25T11:26
西薩的教法雖然有爭議,但我覺得整體對於推廣來說還算是
正向的節目
Erin avatar
By Erin
at 2013-06-26T14:31
我很支持這個節目的立向,他畢竟是在幫助有困難的狗狗
只是覺得原PO不是很認同台灣的訓練師,希望原PO也能多方
Edith avatar
By Edith
at 2013-06-26T20:06
了解一下,實際上沒有原PO描述的這麼無用。。。
Valerie avatar
By Valerie
at 2013-06-27T10:20
就派系不同+1 也覺得原發文者的貶意沒有那麼強烈~
Selena avatar
By Selena
at 2013-06-30T04:19
推這篇了 同意西薩手法的人 有沒有仔細看過狗的眼神
特別是P字鍊一拉 狗兒眼神的恐懼...唉
George avatar
By George
at 2013-07-04T06:49
絕對有多數狗兒 服從是因為恐懼 而不是真正的尊重主人
Bennie avatar
By Bennie
at 2013-07-07T23:57
這種狀態下生活的狗兒 長久下來是怎樣的精神壓力...
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-07-09T12:42
就觀點不同而已 原PO的確沒對台灣訓練師有太多貶意囉
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-07-10T12:32
我自己的感覺是,即使原PO沒有強烈的批判台灣的訓練師
但還是有一些偏見跟輕視在裡面,所以才會說出"沒有資格
去批評西薩"這句話
Oliver avatar
By Oliver
at 2013-07-12T11:28
bopeep 您認為有這種都不用怕就尊重的東西嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2013-07-14T19:55
有的講會聽當然就不用加強手段,多得是不聽的
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-07-19T03:05
完全忽視就是一種很大的懲罰-->不認為 您是從哪聽來的?
Rae avatar
By Rae
at 2013-07-24T02:18
試述不理他就是最大懲罰如何運用在讓狗不硬拖繩要去追機車
Robert avatar
By Robert
at 2013-07-24T18:26
之前有人說等牠不追那次,獎勵他,但我哥狗那時不會給你有
不追的那一次
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-07-27T02:27
從v版友身上也可以看到很多飼主的困擾 我建議親自諮詢
Mary avatar
By Mary
at 2013-07-30T22:27
不用了
Gary avatar
By Gary
at 2013-08-03T06:05
台灣的訓練師 不要只問網友跟看電視 因為每個人的狀態
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-08-05T17:06
同Fairbomb 適當負面跟不當體罰是兩回事.
所以台灣有家暴法,但可沒禁適當管教
Leila avatar
By Leila
at 2013-08-10T09:57
忽視就是懲罰是戴醫師説的
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-08-12T09:34
都不一樣 尋求專業幫助才能知道有沒有用 不是嗎
Ina avatar
By Ina
at 2013-08-12T13:18
他說的忽視懲罰,狗怎知您忽視時指的是哪件事?什麼時候忽
視?
Michael avatar
By Michael
at 2013-08-13T14:31
我家狗不追車 只追狗 我都提前叫他吸引注意力然後快走掉
William avatar
By William
at 2013-08-15T02:29
我哥那隻專注力120,沒用
Linda avatar
By Linda
at 2013-08-15T17:51
也有試過敏感物一出現馬上拿零食 狗狗完全就忽視敏感物
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-08-20T09:00
這麼說好了,忽視就是懲罰,要怎樣用在要牠不追咬拖把呢?
Emma avatar
By Emma
at 2013-08-21T23:27
這是看西薩的轉移法 我改成用零食 所以不是狗狗都有用來
Damian avatar
By Damian
at 2013-08-23T05:50
還有同Fairbomb 想對有些狗主說,要信仰正向是您的事,但
Mason avatar
By Mason
at 2013-08-26T02:38
請不要還沒練成貼身隨行就放繩讓狗到處騷擾人好嗎?
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-08-29T22:49
v版友有許多狗狗問題卻都不肯諮詢專業 當你自己都對訓練
師沒有信任的時候 就算跟妳說他們有多優秀 你也只會覺得
外國的月亮比較圓而已 可是到目前為止 你家的狗問題也沒
有改善 我認為改變你家的狗之前 先改變你跟你的家人才
有用
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-09-02T06:30
或應說不管您什麼流派,不能絕對控狗貼身就別亂放繩啦
Victoria avatar
By Victoria
at 2013-09-05T05:09
可是到目前為止 你家的狗問題也沒有改善-->我可沒這樣說
有改善啦。方法我就不說了,不然又要被批了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2013-09-07T02:02
不對,我之前就說過了,也被批了
Noah avatar
By Noah
at 2013-09-08T18:37
....這我不清楚
Candice avatar
By Candice
at 2013-09-13T07:07
我只能說當有溫和友善的方式可以讓狗達到你要的行為,我
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2013-09-17T17:31
就會避免用恐懼、疼痛的方式來達成,我願意去尋找友善的
方法,至於V板友不願意諮詢專業那也是一種選擇,反正不管
Charlie avatar
By Charlie
at 2013-09-19T06:25
哪種信仰,後果自負就是了。說句難聽的最後通常死的是狗
也不是人,不管怎樣最衰的都是無辜的狗
Emma avatar
By Emma
at 2013-09-22T19:34
我覺得好像很多人是不是都有誤解,覺得用正處罰就是永遠
在處罰?大多數正處罰在行為改善後,也是回歸到正向的訓
Dinah avatar
By Dinah
at 2013-09-26T17:01
教到最後無能為力又不願意換方法,或是換方法時已經為時
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-10-01T04:58
練行為上,正處罰的優點就是見效快,這是正向比不上的
Zanna avatar
By Zanna
at 2013-10-05T04:04
以晚,那狗狗也只能面對安樂死的命運了(不管套哪派都適
用)
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-10-06T16:51
很不喜歡一些人動不動就說,這種方法以後一定會逆襲,很抱
Noah avatar
By Noah
at 2013-10-07T00:26
如果正處罰很快見效又沒副作用那也很好阿,但如果已經一
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-10-09T20:57
打再打,可是還是沒有改善,那為什麼要繼續處罰下去咧?
Joseph avatar
By Joseph
at 2013-10-13T03:06
我不懂為何正處罰會變成"一打再打"這種行為..
Adele avatar
By Adele
at 2013-10-16T17:06
沒人說一定會逆襲,只是機會比較高,狗也是有不同個性
有些人打(正處罰)的方式不對,就會一直執行可是又沒效
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-10-19T00:21
會覺得正處罰是"一打再打",我想應該是有某種程度的誤解
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-10-22T11:42
歉,並沒有。還有一些人常常在說什麼恐懼,不是真服從
Eden avatar
By Eden
at 2013-10-24T23:49
果,像是大小便的問題,有人打也打了罵也罵了,還是不會定
點,這時候就應該考慮換個作法了
Noah avatar
By Noah
at 2013-10-25T22:15
我都是弱的沒用才加強的喔。現在有很多情況喝斥就有用了
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2013-10-27T15:07
這問題很簡單,因為很多人根本抓不準處罰的時間點
這跟方法無關
你用正向,抓不到時間點,一樣是白搭
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-10-31T15:59
當然不會再追加。大小便這種基本需求我是從不處罰的。
Jacky avatar
By Jacky
at 2013-11-02T11:49
但是很多人會阿,壓狗頭去聞尿,打他罵他,沒效還是用同樣
的方法,還可能導致狗吃大便
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-11-07T10:09
一些人講得匪夷所思,有負面就傷感情,這世界不是都正面的
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-11-07T16:37
壓狗頭去聞尿跟正處罰沒關係,這很明顯已經是錯誤的行為
Mia avatar
By Mia
at 2013-11-10T23:05
所以您要批就批這種情況呀,我也反對,我也反對'重連打狗'
這種事跟方法流派沒有關係了
Kumar avatar
By Kumar
at 2013-11-15T22:59
還有玩把戲一定要用正面的。我是給限制才會用負面。給限制
"正面",狗會知道有界限嗎?
Delia avatar
By Delia
at 2013-11-20T01:14
今天牠又試探我,先含我姆指,接下來稍加力讓我會痛,就被
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2013-11-22T23:41
我就低聲吼ㄟ~~~。然後這機靈的傢伙就改輕咬變舔我手...
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-11-24T05:41
你把負增強與處罰兩者混在一起了
Erin avatar
By Erin
at 2013-11-28T00:48
西薩並沒有真正處罰過狗,他壓制狗的方法也不暴力也不會痛
Enid avatar
By Enid
at 2013-11-28T07:18
電擊項圈就是正處罰阿,那應該不算負增強吧
Ida avatar
By Ida
at 2013-12-01T08:44
我不知道西薩壓狗的行為到底算不算暴力會不會痛,但是如
Sarah avatar
By Sarah
at 2013-12-05T07:37
果是我,我不希望被那樣的方法壓在地上,所以我盡可能不這
樣對待我的狗
Delia avatar
By Delia
at 2013-12-05T12:53
你一不能接受,二來不夠了解,那這方法的確是不適合你
每個人都可以選擇自己喜歡和適合的方法,但沒去了解就說
這方法如何失敗或是多不人道,我覺得不是很公道
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-12-08T19:34
就像你說狗被壓倒在地,你不能接受,但在狗的生態中,被
制在地上,是種很常見的行為,當然這是比較強烈的行為表
室,但它卻是個正常的行為
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2013-12-11T11:05
http://ppt.cc/VXor 處罰與增強的定義
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-12-15T01:16
我不對這個方法再作批評,只是我一般看到的狗之間的壓制
Leila avatar
By Leila
at 2013-12-15T09:05
跟人之間的壓制不太一樣,我不知道這樣是否是你所謂的正
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2013-12-16T02:06
常,狗或狼在壓制的時候一方很明顯的是自願臣服,自己翻肚
但一般在教老大摔角法是人強制將狗壓在地上,不是狗自己
Emily avatar
By Emily
at 2013-12-16T20:35
翻肚,所以我不知道你所謂壓制是正常,是哪種壓制
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2013-12-17T03:08
所以你沒看過兩隻狗打架,打輸的翻肚,對嗎?
Megan avatar
By Megan
at 2013-12-20T09:04
是自願翻還是另一隻狗咬著她翻?我只看過前者
John avatar
By John
at 2013-12-23T04:24
阿,還有鬥狗的時候一隻被咬到在地上不會動的那種
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-12-24T04:20
上面那連結在提到正處罰時為什麼用飛踢為例呀!呵呵
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-12-24T22:00
狗群有兩個強勢的出現 會互相壓制 輸的會臣服
Heather avatar
By Heather
at 2013-12-28T09:00
其實我蠻想知道對極度攻擊性的狗要怎麼正向的矯正
Sarah avatar
By Sarah
at 2013-12-31T14:42
然後下面提到使用正處罰時所需要的原則(會這樣說也是不全
反正處罰?
Lauren avatar
By Lauren
at 2014-01-05T14:37
我也想阿,可是網路資料比較片段,只有說有成功的案例
但詳細方法我就很少看到
Kumar avatar
By Kumar
at 2014-01-06T14:43
我常看台灣有名的訓練師跟獸醫上節目 很少極端案例
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-01-07T09:06
是不全然阿,他下面有一篇http://ppt.cc/UrSW
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-01-08T13:03
很多說不乖就不理 乖就鼓勵 那是訓練尿尿之類的才可以吧
Iris avatar
By Iris
at 2014-01-10T05:45
只是要很有技巧才能做得好,專業訓練師都不見得做到而已
Agnes avatar
By Agnes
at 2014-01-13T16:06
http://ppt.cc/TzD_ 據正向訓練師所述,攻擊性犬隻似乎
還是可以用正向訓練來做
Hazel avatar
By Hazel
at 2014-01-17T16:09
換個角度想,狗群相處時並不會存在著正加強的關係
所以有些正處罰的訓練師會打著動物本能的訓練方式其實是
有道理的,只是這也是看個人接受程度了
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-01-17T18:29
http://ppt.cc/bRGK 完全正向迷思,這篇很有趣
Poppy avatar
By Poppy
at 2014-01-18T23:21
所以在說「正向」訓練時,指的到底是什麼呢?^^
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2014-01-20T17:17
是不存在阿,一般在說證像是指運用正增強跟負處罰
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-01-21T08:06
所以版上一堆人在說的去找正向訓練師,指的到底是什麼呢?
Mia avatar
By Mia
at 2014-01-23T09:32
就是盡可能不運用正處罰跟負增強的訓練師
Megan avatar
By Megan
at 2014-01-26T04:39
我有先說,不聽再拉繩(忘了哪學來的)
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2014-01-26T18:55
向環刺頸圈就是正處罰,狗爆衝釘子就刺到肉裡讓狗疼痛
Zora avatar
By Zora
at 2014-01-27T00:45
http://ppt.cc/56d8 環刺頸圈
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-01-30T16:45
不小心用了P鏈的經驗,配合先說不定再拉,P鍊還蠻好用的
Iris avatar
By Iris
at 2014-02-02T16:04
說不小心是因為我哥領養回來就附這條,我們那時不知p鏈是
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-02-04T09:50
什麼,後來到某時期知道p鏈是什麼時,狗也較不硬拉了。
Sarah avatar
By Sarah
at 2014-02-06T15:24
樓上那項圈我第一次看到,看起來真可怕
Olga avatar
By Olga
at 2014-02-10T20:50
剛換胸背帶的前幾天變很愛拉(束縛大減),後來我用講的,或
Leila avatar
By Leila
at 2014-02-12T15:01
拉胸背帶繩一下就會聽,剛換胸背帶時要拉很大力
Leila avatar
By Leila
at 2014-02-16T21:36
我也覺得很可怕,http://ppt.cc/mIwa 戴在狗身上的樣子
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-02-17T15:13
環刺頸圈聽說是用在狗主拉不動大狗會被衝脫繩之類的?
Liam avatar
By Liam
at 2014-02-21T08:09
http://ppt.cc/sgZ2 可能造成的結果
Ethan avatar
By Ethan
at 2014-02-25T06:08
總之,使用者自己要審慎考慮,但他確實是即時的正處罰
Kelly avatar
By Kelly
at 2014-03-02T03:33
......那個頸圈好可怕!!我寧可自己打也不用這個頸圈...
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-03-06T18:14
看到血肉糢糊的樣子我真的沒辦法...正處罰其實我自己也
會用,大概就是抓住狗嘴(聽說是母狗咬嘴的運用),
Frederic avatar
By Frederic
at 2014-03-10T21:46
我以前也會用老大摔角法,就是把狗壓在地上,但我後來覺得
Michael avatar
By Michael
at 2014-03-14T20:43
覺得沒用,加上自己不喜歡,就沒再用了
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-03-17T01:30
很多事情的改善與矯正,不是單單針對某事去矯正就可行
,很多還是要從整體觀念和平常的生活下去重新做調整。
狗在激動時不理會主人,有可能是他不信任你,不相信你
會幫他解決問題或讓他去接觸想要的事物,自然他根本連
回頭看你的反應都懶。
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2014-03-21T22:20
讓我覺得最不可思議的,上面連結跟各位所述,都僅僅在說,
Harry avatar
By Harry
at 2014-03-23T04:35
正面有效的話,「儘量」不要用「負面」,並沒有否定「負面
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-03-27T22:27
」手法的可能性,還有強調處罰要用對手法,為什麼一堆人還
是聽到負面手法,聽到「處罰」二字就抓狂,就想到「虐狗」
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-03-29T05:30
那種程度的事,還說什麼不是真正服從,以後會逆襲之類的
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2014-03-30T23:30
helen0624板友提到這篇http://ppt.cc/UrSW
Olga avatar
By Olga
at 2014-04-04T13:32
那種糾錯,算不算負面的?
Edith avatar
By Edith
at 2014-04-04T22:13
又如whoisanky說自己會用抓狗嘴,那這樣算不算「不是真正
Emily avatar
By Emily
at 2014-04-06T08:15
服從」跟「會累積壓力以後會逆襲」?
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-04-06T23:00
完全正向迷思那個連結也有提到,「消弱」和「負處罰」,有
Charlie avatar
By Charlie
at 2014-04-07T00:27
時厭惡程度不下處罰,文中後面的第三點也有提到輕度處罰
Mason avatar
By Mason
at 2014-04-11T19:49
所以結論應該是「儘量」不要用「負面」,跟手法要對。
Madame avatar
By Madame
at 2014-04-12T09:24
而不是聽到「處罰」就想到「虐狗」「狂打狗」吧。
Zora avatar
By Zora
at 2014-04-12T20:12
一些人常常就說忽視手法,那是不是只適用某些情況。要是忽
Isla avatar
By Isla
at 2014-04-14T02:26
視那麼好用,http://ppt.cc/UrSW 這篇在說腳側隨行時為什
麼要用到口令不聽再扯繩?
Joseph avatar
By Joseph
at 2014-04-14T10:30
「完全正向迷思」那篇為什麼需要提到輕度處罰?
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-04-15T19:15
「處罰與增強的定義」那篇,也沒說使用正增強跟負處罰就能
Audriana avatar
By Audriana
at 2014-04-19T03:15
保證您能解決任何問題。後面提到響片, 加上正處罰與負增強
Liam avatar
By Liam
at 2014-04-19T15:50
「也是一種訓練方式」,只是不能稱之為響片訓練
Annie avatar
By Annie
at 2014-04-21T15:32
其實我這篇的重點還是放在原PO好像把台灣的訓練師當成
Delia avatar
By Delia
at 2014-04-22T15:37
只會教猴戲的馬戲團團長所以覺得他們沒有資格批評充滿
大愛的西薩~這個觀念而已~
Ida avatar
By Ida
at 2014-04-24T04:51
http://ppt.cc/VXor 這篇有個很嚴重的問題。在一開始解釋
Lydia avatar
By Lydia
at 2014-04-28T11:46
時,為什麼負增強與正處罰都使用不當訓練當例子,而不用下
Callum avatar
By Callum
at 2014-04-30T15:53
面的:站立-扯繩正處罰--坐下負增強,也難怪一堆人把適當
Elma avatar
By Elma
at 2014-05-01T16:45
也難怪很多人聽到正處罰負增強,就認為是虐狗跟不當管教?
Steve avatar
By Steve
at 2014-05-02T07:49
如果「要這樣舉例」,那正增強,也要舉例運用時機不對,反
Dora avatar
By Dora
at 2014-05-02T16:07
而正增強的狗的攻擊行為.
Kristin avatar
By Kristin
at 2014-05-04T11:48
然後到了文章中間才說四種方法運用得當,都是有效的方法。
Connor avatar
By Connor
at 2014-05-05T07:54
文章後面,談到正處罰可能遇到的問題,那麼怎不也說說不當
Connor avatar
By Connor
at 2014-05-06T23:59
那只是舉例,你也說下面他用別的例子了,用基本行為舉例比
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-05-09T13:16
較好懂而已吧。
Harry avatar
By Harry
at 2014-05-11T08:27
正增強可能遇到的問題,還有負處罰不會有其問題嗎?
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-05-12T03:08
而且他下面那個拉牽繩坐下例子的作法,我也不會用。
據行為專家的研究,他們認為正增強跟負處罰比較不會有副
Jessica avatar
By Jessica
at 2014-05-14T22:37
那是「偏」見!!最好剛好正處罰跟負增加都是壞例子,正增強
Damian avatar
By Damian
at 2014-05-19T21:15
作用,當你正處罰運用的很好,你當然也可以用阿,只是用不
好可能會像虐狗而已
Enid avatar
By Enid
at 2014-05-21T19:03
跟負處罰就不是什麼怪例子。這就是純然偏見呀
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2014-05-23T07:39
下面說如果四種運用得當的話,都是好方面,那為什麼前面舉
例有這種刻意的偏私,而且要談到運用方法不當會產生的問題
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-05-27T10:56
負增強哪有壞例子,我看還好阿。正處罰你說壞也就罷了
Connor avatar
By Connor
at 2014-05-29T15:52
負增強為什麼舉「戳狗不讓牠睡」這種例子,結果是狗躲床下
讓您搆不著,這不算錯誤管教跟結果更糟的壞例子?
Olga avatar
By Olga
at 2014-06-01T15:17
這個例子很怪嗎?我只看到狗很聰明,知道怎麼反應
那已經不是管教,單純是主人無聊吧
Anthony avatar
By Anthony
at 2014-06-03T19:34
而且要談到運用方法不當會產生的問題,應該四種方法都要提
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2014-06-04T10:11
那為什麼要用一個不算是管教的東西當例子呢?
Belly avatar
By Belly
at 2014-06-04T15:43
負增強要用這種奇怪例子的話,那正增強是不是要用主人無聊
Dora avatar
By Dora
at 2014-06-04T21:43
用喜好物去鼓勵狗對別的狗去對別的狗嗆聲,然後狗就很聰明
的舉一反三看到別的狗就做出攻擊態勢?
Dora avatar
By Dora
at 2014-06-05T02:39
你可以去跟作者反應阿XD
你可以建議他當狗咬人你就在旁邊尖叫鼓勵他,以後他就很
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2014-06-05T20:59
看完這篇以後,更明白我為什麼那麼討厭「純然」正增負罰論
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-06-07T14:23
愛咬人,事實上有時候主人的行為會錯誤正增強不當行為
William avatar
By William
at 2014-06-12T09:06
者。
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-06-13T05:11
這個我知道呀,所以我說也要提到錯誤正增強的問題
我也沒有否認不當正處罰的問題喔
Belly avatar
By Belly
at 2014-06-17T15:57
話說負處罰的移除喜好物方法,我想不太到適用的情況。
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-06-21T13:10
除了文中兩個例子是好例子,我想了好久,很多情況沒有喜好
Delia avatar
By Delia
at 2014-06-23T03:30
物在,要怎麼移除?而且就算有,怎麼讓狗知道移除喜好物
跟牠自己某項行為是有關聯的
Ina avatar
By Ina
at 2014-06-24T16:47
剪指甲的訓練就有點像負處罰,他手給你摸摸,就給吃吃,他
手抽走,零食就不繼續給他,這樣他就知道你摸他手手繪有好
Tom avatar
By Tom
at 2014-06-28T06:42
康,反之他抽走就沒有零食
所以他自己就會把手伸出來給你摸摸
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-07-01T18:43
我也想到了:飛盤沒接中沒零食吃
Cara avatar
By Cara
at 2014-07-03T07:25
想了又想,最好是四種方法都擅長

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By Skylar Davis
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