社區抵制寵物 女被迫搬家 -

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狗版的版友大家好,我是這個社區的住戶,對於這件事想提供住戶的看法給大家參考

其實整件事情並非完全如同新聞所報導的那樣。

原本第一屆管委會訂的住戶規約裡就是禁止養寵物的,但沒有執行過,還是讓住戶飼養

也一直都相安無事。直到四年前朱小姐搬進來,在簽了切結書保證狗不會傷人及不搭電

梯的情況下,答應他可以飼養。但之後鄰居發現電梯有狗狗的味道,向他詢問,他說因為

兩隻狗狗年紀大了,爬樓梯對狗狗的關節不好,所以希望能搭電梯,管委會便請他使用後

清除電梯裡狗狗的味道,因為社區雖有清潔人員但畢竟無法整天只守著那支電梯,

前兩年他也很認真的清潔拖地,所以管委會沒有再接到抱怨。




直到去年開始,因為疏於清潔的原故,又接到住戶的抱怨,他便開始使用芳香劑,狗狗

的體味加上濃厚的香水味,更讓住戶受不了,據管理員所述甚至有住戶當場就吐了。我在

聽鄰居提到這件事時,原本也覺得他們太誇張了,搭電梯幾秒鐘的事,忍一下就好了,但

當自己實際聞到那個味道才知道為什麼大家反應那麼大,那味道即使是閉氣還是會竄進鼻

腔,甚至嘴巴裡都是狗狗的體味跟香水味,嗆到無法呼吸,跟一般電梯裡聞到菸味、香水

或是餿水的味道程度完全不同。




在屢次溝通都沒有改善的情況下,去年那屆的管委會只好將這件事提交到住戶大會上討論

住戶提出既然住戶規約規定禁養寵物,管委會無權通融,要求管委會應執行禁養寵物之

規定,並將原本「禁養寵物」的規約改得更詳細,增列為「禁養寵物(狗,貓及有攻擊性的

動物)」因為這位住戶的不自重引起其他住戶公憤,住戶大會才會一面倒的決議全部回歸

住戶規約處理,導致整個社區都無法飼養寵物,其他的寵物無端被牽連,是因為無法只針

對朱小姐一個人開罰,迫於無奈之下才做了這個決定。


以上是我了解的情況,東森後來有出一篇平衡報導的新聞,在文末附上給大家參考

http://www.ettoday.net/news/20150119/453341.htm


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All Comments

Faithe avatarFaithe2015-01-23

前面有些質疑平衡報導說非住戶閉嘴的,這下盼到現身說
Kumar avatarKumar2015-01-26
法了吧。
Quanna avatarQuanna2015-01-28
只能說以我自己經驗,養狗養到會被多數人討厭的,通常
Kyle avatarKyle2015-01-29
自己也有某些問題就是了..
Genevieve avatarGenevieve2015-02-03
若飼主確有每週幫黃金洗澡,能有多臭?她已盡力!老狗確
實不能爬樓梯,都十多歲的狗已屬人瑞,大去不遠,社區
為何不能再寬容些 ?老人有老人臭病人有藥味妙齡女有香
水味也很臭阿?如果她能証明她已盡力,你們社區....
Tracy avatarTracy2015-02-05
樓上的話真是令人不敢恭維,由原PO的話看來不是飼主已
Hedda avatarHedda2015-02-09
盡力,是飼主先努力後偷懶。
Kelly avatarKelly2015-02-10
樓上換言之你也認同若飼主盡力應不用趕走?若她確實每
週送洗寵物店能証明呢 ?
Anonymous avatarAnonymous2015-02-15
是不是狗有生病才會味道重?我家這是因為鄰居狗長瘤
Caitlin avatarCaitlin2015-02-17
其實狗不管怎麼洗 沒養狗的人還是聞的出來..
Aaliyah avatarAaliyah2015-02-18
都會流血水在電梯超臭,但那是生病也是情非得己
Michael avatarMichael2015-02-21
我媽家養的狗也是每周都有洗 但我親戚還是說臭
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-02-25
最令我厭惡反而是在面抽菸的,根本完全不能呼吸!
Liam avatarLiam2015-02-27
使用芳香劑這點我覺得是很大敗筆
Joseph avatarJoseph2015-03-01
依據原PO的說法,若能達到「疏於清潔」前的氣味水準,
事情就不會演變到這種地步吧
Selena avatarSelena2015-03-05
不管這隻狗再臭再臭,使用電梯後若是能做到立即清潔
Hedda avatarHedda2015-03-08
有血水臭該飼主要負責消毒~,每週洗還被嫌臭分明是討
厭狗.(我知道狗味沒養狗的人聞得出來,一如我聞得出小
嬰兒身上的奶味...我怕).又進電梯吐究竟是為何原因也要
查才對。
Jessica avatarJessica2015-03-13
(小蘇打)以及換氣(電梯門打開人工搧風),我是不知
Candice avatarCandice2015-03-16
其實狗味就算有洗澡也是會有.要每個人都接受是比較難啦..
Valerie avatarValerie2015-03-19
道就算沒用芳香劑還能有多明顯的異味啦。但依據原PO說
Ina avatarIna2015-03-19
法飼主在後期是沒有這樣做
每週洗?u你也太幸運了,我家狗健康沒生病洗後三天就
Jacky avatarJacky2015-03-23
開始有明顯異味了耶~
Noah avatarNoah2015-03-26
會比菸味臭想必不是三天沒洗的異味了,應該是皮膚問題
Anthony avatarAnthony2015-03-29
看了飼主說法原來2次/週,而不是1次/週,我想若是狗的
Elizabeth avatarElizabeth2015-04-01
搭電梯的時間又不長,為什麼會留下味道又飄不散?
Edith avatarEdith2015-04-04
狗再怎麼洗還是會有狗味好嗎...養狗人聞不出來或覺得還好
是因為習慣了,對於沒養狗的人來說那味道不是人人可接受!
Dorothy avatarDorothy2015-04-06
前面不是說非住戶沒資格發言?現在住戶出來說實際情況了又
有人在那邊哀
Sandy avatarSandy2015-04-09
推大狗運輸車外蓋15元那種雨衣進出,應該也不錯
Ophelia avatarOphelia2015-04-12
u大的想法不對吧 洗不洗都不是問題 「本來」就不能養啊
Daph Bay avatarDaph Bay2015-04-12
狗味重的真的很恐怖,跟我同層的住戶養了兩隻(一隻鬥牛一
隻邊境)
Agnes avatarAgnes2015-04-16
樓上說到重點,本來就規定不行,其他住戶睜隻眼閉隻眼。
今天養狗人不自重逼人家照規定走,不知道護航的人還有什
麼問題?
Ursula avatarUrsula2015-04-18
因為那戶就住在電梯旁,每次去搭電梯我就得憋氣,那個味道
連我自己養狗都受不了!然後他也都會噴芳香劑,但基本上是
欲蓋彌彰啦....
Caitlin avatarCaitlin2015-04-21
不過我比較納悶的是,如果今天是買房時沒有這個規定買房後
才增設條款,那也是要乖乖搬走嗎?
Rachel avatarRachel2015-04-26
我比較想知道那個社區在那?以後搬家才能避免掉這些是非
Sarah avatarSarah2015-04-28
印象有不溯及既往的案例
Rebecca avatarRebecca2015-04-29
可能等到朱小姐搬走後 其他人又能回來繼續養了吧
Odelette avatarOdelette2015-04-30
畢竟看來是個人問題比較大.
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-04-30
推想知道社區在哪?
Yedda avatarYedda2015-05-03
如果不是生病(Ex.皮膚問題),正常來說一個禮拜洗一次不
可能狗味重成這樣,而且這個案子是"剛開始"大家都能接
Tracy avatarTracy2015-05-06
受,到"後面"狗味才越來越重的情況,很明顯就是後面哪
裡出了問題,至於能不能改善就不是我們能知道的問題了
Hamiltion avatarHamiltion2015-05-07
住戶規約規定不能養狗已經違反憲法對財產權的保護,更
不要說在國外動物權已被視為準人格權的位階來保護。人
跟狗已非所有權人對所有物的關係來規範而是以監護人的
地位來看待,我國動物保護法也是如此,否則虐待狗干別
人何事?這樣都了解了吧!沒有什麼本來就不能養狗.....
Aaliyah avatarAaliyah2015-05-12
樓上你有住過國外嗎? XDDDD 很多國家公寓的話是禁止養
Christine avatarChristine2015-05-12
寵物的喔 顆顆顆顆 就是要打你臉
Dora avatarDora2015-05-15
雖然我有養狗 但的確外國也有社區禁養狗的
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-05-18
我爸媽之前住紐約的電梯公寓就是禁養寵物
Elizabeth avatarElizabeth2015-05-22
本來就有不能養狗的,扯什麼國外是要顯示自己見識淺薄嗎XD
D
Hazel avatarHazel2015-05-25
66樓你確定不是因為空間太小禁養?我住紐約時大廈是可養
的.附近還有犬專用小跑步場住戶有好大的黑拉拉...67樓
而你父母的社區他們沒糾紛自然不用論法律層面,畢境美
國打官司要花很多錢
Bethany avatarBethany2015-05-26
所以國外可以因某理由禁養,國內為何不行?再者該社區一開
Ula avatarUla2015-05-31
始也有通融,是養狗的女子沒遵守規則呀~
Connor avatarConnor2015-06-02
不是每個人都在用手機看PTT 66F就直接指名回了吧
誰想算
Olga avatarOlga2015-06-03
管委會都通融了,自己沒做好環境清潔被迫搬家怪誰?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2015-06-08
回U大,憲法第15條雖然有保障人民的財產權,但在第22條也
Charlotte avatarCharlotte2015-06-11
u所以你是在說現行的公寓大廈管理條例違憲所以不用遵
守嗎?這是已經有大法官釋憲了還是只停留在u26921052
釋憲的階段?
James avatarJames2015-06-15
規定「不得妨害社會秩序與公共利益」,也就是說在妨害社
Olga avatarOlga2015-06-18
社會秩序與公共利益的情況下,人民的財產權是可以被限制
Agatha avatarAgatha2015-06-20
在有公寓大廈管理條例的法源依據下,我們的住戶規約在
現行法下是沒有違法的,當然這法是不是惡法,有討論的空
Iris avatarIris2015-06-23
借地方問 如果去買房子一開始說可以飼養寵物 也沒規定
但後面卻被禁止應該怎麼辦? 沒有要挑釁 我很認真的問.
Donna avatarDonna2015-06-26
間,如果有問題當然應該促請立法委員去修法,而在還沒修
法的情況下,住戶規約訂立禁養寵物是依法有據的。
Dora avatarDora2015-06-27
在前文中提到寬容,其實我們已經跟朱小姐溝通過很多次了
一開始在住戶大會提案討論時,大家也是想說再協調看看
Ida avatarIda2015-06-29
但是朱小姐代理出席的友人態度很強勢,引起住戶公憤
所以大家才會通過以後要嚴格執行住戶規約的決議。
我真的覺得我們已經很努力在解決這項問題了。
Tom avatarTom2015-07-03
回y大,規約是不能溯及既往的,你可以安心的繼續住
Lauren avatarLauren2015-07-05
OK~ 謝謝
Yuri avatarYuri2015-07-06
只回s大,公寓大廈..依法有據,並不代表它能通過合憲性
審查更遑論'規約'。君不見愛滋之家之案例?。舉國外例是
要說明動物權利保障已相當提升至近自然人程度。對飼養
寵物是否只有養與不養極端的二種模式 ?還是有權衡動物
權及社區清潔安寧二者下的部份限制之管制模式?貴社區
讓其餘住戶的狗也搬走顯然...
Kyle avatarKyle2015-07-07
回U大,能不能通過合憲性審查要由大法官會議來決定
我並不清楚有沒有人去請大法官釋義,我也贊成如果大法官
Emma avatarEmma2015-07-11
認為公寓大廈管理條例的規定違憲,就請立法機關修正
而在還沒有任何釋字出來之前,一切都只是空談。
Quanna avatarQuanna2015-07-15
我們的住戶規約對於禁養寵物的罰則其實並不是如新聞所說
的要他搬走,而是以後送交相關單位處以罰鍰。也謝謝你分
享國外的例子給我們參考,我會試著跟管委會溝通不要採取
Odelette avatarOdelette2015-07-16
極端的二分法,但因為朱小姐的例子在前,他也並沒有賣掉
Catherine avatarCatherine2015-07-21
他的房子,我想短期內住戶很難接受這個想法…
Iris avatarIris2015-07-23
我看報導 兩隻黃金都維持長毛 我有想過如果體味重的狗
Carol avatarCarol2015-07-27
剃短毛 每天擦拭身體跟腳底 常常維持刷牙 不讓口水滴到
電梯裡面 不知道異味會不會減輕一些?
Doris avatarDoris2015-07-30
u你真的有法律概念嗎……
Lydia avatarLydia2015-08-03
有沒有法律概念,我想不是匿名網路下不知名的f大所能置
喙,至少請用法學知識來說服,比單質疑別
Elizabeth avatarElizabeth2015-08-03
推原PO有給對方時間與機會~~ 樓上的 愛狗可以但別過度擴張
Susan avatarSusan2015-08-03
你不是當事人 不了解現況在那邊拼命護航 根本zzz
Caitlin avatarCaitlin2015-08-04
純質疑他人來得有意義。補上公寓大廈管理條例主管機關
內政部102年8月15日內授營建管字第1020808652号函,主要
說明規約禁養寵物若要依47條處罰,前提還是要妨礙公共
衛生、公共安寧及公共安全,不是一違反規約即可處罰,
所以是否影響他人達到公衛程度才是關鍵
Hedwig avatarHedwig2015-08-07
你覺得沒有 當地住戶表決通過就是有
你說你是法官該信誰勒?
Yuri avatarYuri2015-08-12
都有人嘔吐了 沒影響到公共衛生? 別再執著了 多看joke板吧
Dora avatarDora2015-08-16
社區不是沒有給機會跟時間 是住戶自己不遵守 怪誰?
Agnes avatarAgnes2015-08-16
在法院就是舉證把該住户因饲養寵物對住户產生公衛或安
全、安
Hedy avatarHedy2015-08-20
寧以拍照或錄音方式或人證呈現於法庭而非以住户表決通
過即為論斷,有人吐可以作為證據,但對造可能質疑因何
而吐
Joseph avatarJoseph2015-08-22
……連法官怎判斷都不知道的f大居然質疑別人的法律常識
?哈哈哈哈
Rosalind avatarRosalind2015-08-23
又:我不護航惡意不清理的飼主喔,也很討厭不撿狗大便的
~
Jacky avatarJacky2015-08-24
朋友住國外規定不能養狗+1 規定不能養就是不能 u大扯國
外例子幹麻@@
如果u大覺得違憲 主人跟狗狗好可憐的話 拜託快去釋憲喔
Hazel avatarHazel2015-08-27
Sorry 是請女主人申請釋憲
Callum avatarCallum2015-08-28
其他住戶都已受不了嚴重臭味了 還不算妨礙公共衛生嗎
Frederica avatarFrederica2015-08-29
有些人就是不能接受狗味+社區就是規定不行 不懂u大有什
麼好堅持 人家給你方便自己要當隨便的
Ingrid avatarIngrid2015-08-31
從主管機關的函示,處罰的前提是違反公衛,不是社區規
約規定就算數,我也贊成養寵物有其應盡義務,但不是別
人決議我就必須遵守,必須在正當性站的住腳才行,很難
理解嗎?
Kelly avatarKelly2015-09-01
唉!寫那麼多不論有沒有養狗,聰明的會用的就撿重點起來
用,看不懂的,抱歉啦不想再出賣知識了^^
Olivia avatarOlivia2015-09-03
欲加之罪何患無詞 無法苟同將狗趕出社區的作為
Poppy avatarPoppy2015-09-04
什麼鬼阿?臭是多臭?
Jake avatarJake2015-09-08
已經禁養寵物了 自己毀約 怪的了別人嗎
又不是每個人都喜歡狗 互相尊重一下
Ingrid avatarIngrid2015-09-09
真的 互相尊重~ 出賣知識 呵呵
Connor avatarConnor2015-09-10
國外公寓不能養狗可沒有違憲喔= = 自己要拿國外當例子
James avatarJames2015-09-12
就要有臉會被打很腫的準備 不是每一間都可以養寵物
不要只住一間就來這邊大聲喧嘩 出過國的人很多的
Puput avatarPuput2015-09-13
呃…U大,營建署函釋的意思是在不妨礙公共衛生、公共安全
Isabella avatarIsabella2015-09-17
公共安寧的情況下,公寓大廈可以飼養寵物,但若住戶在住
戶大會依法通過禁養寵物的規約,則以規約為準。
不是指要在違反公共衛生、公共安寧及公共安全的情況下
Zora avatarZora2015-09-22
才可以訂定規約。
Christine avatarChristine2015-09-25
鄰居有狐臭的話可以趕出去嗎?我每次搭電梯都好痛苦喔
Eartha avatarEartha2015-09-28
樓上 我相信你很討厭的東西如果有辦法你一定趕得走 科
Jessica avatarJessica2015-10-01
1從小養狗也養過coca,所以對狗味忍耐度比較高,但另一
Isabella avatarIsabella2015-10-01
致s大,內政部的意見是如果要依47條處罚要符合妨害公衛
、公安、安寧之要件,對於社区要定規約禁止饲養寵物,
它沒意見。法務部也尊重此看法。如果規約不能處罚,就
等同虛設,以上是目前主管行政機關的看法
Joseph avatarJoseph2015-10-05
氣味不屬於公共衛生範圍的話,歡迎去住鹽酥雞攤樓上.
Frederic avatarFrederic2015-10-08
U大可以請你提供此函釋的年份及字號嗎?我在內政部的網站
只找到我前段的敘述的規定。就你貼的內容來看內政部營建
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-10-09
署的意思就是社區有權力訂立禁養寵物的規約,而在違反公
公衛、公安、安寧之要件下,得送交主管機關開罰。我覺得
兩者並沒有衝突,社區可以訂定規約,住戶要是不遵守的話
Caitlin avatarCaitlin2015-10-10
要達到違反公衛的程度才能開罰,那前階段的禁養規約要存
在,才能有後續的開罰動作,所以禁養規約並不會等同虛設
Anonymous avatarAnonymous2015-10-13
我們社區訂定的禁養寵物規約,沒有違法也沒有違憲
Jessica avatarJessica2015-10-17
U狂被打臉@@
Iris avatarIris2015-10-18
就沒有違憲一直說人家違憲 到底是想把住戶逼到什麼境界
Aaliyah avatarAaliyah2015-10-18
另外謝謝S大讓我多學了一些新事物XDDD
Rae avatarRae2015-10-21
電視新聞上說以前養狗的17戶住戶都被趕走 是真的假的?
還是媒體亂報?
Rebecca avatarRebecca2015-10-24
沒辦法 她要賣知識啊
Valerie avatarValerie2015-10-28
致s大,文号與日期在17:19的發言已詳列,請参照(該文是
內政部請法務部表示意見)。從法律的角度,如果貴社區的
規約非一律禁養寵物而係以違反公衛等要件為前提,這樣
的規約適法性如同內政部的要求,一違反即可加以處罚;
反之,若規約僅有一律禁養,則住户違反仍不得訴請處罰
Rae avatarRae2015-10-31
,此時規約只有法律要件而無法律效果,此乃空的。如同
民法規定子女應孝順父母,違反了,沒有法律效果,為訓
示規定而已
Lydia avatarLydia2015-11-02
若單純一律禁養的話又有住戶規約是否過度限制住户對於
寵物饲養的權利与義務行使,更遑論住户規約效力是否及
於第三人(即二手屋屋主)
Aaliyah avatarAaliyah2015-11-05
謝謝U大,所以照內政部的說法,禁養寵物的規約本身存在是
Hazel avatarHazel2015-11-06
合法的,但如果要送交有關機關開罰就必須另外有妨害公衛
的要件要滿足,所以住戶大會要求一個月後若沒有送走寵物
Gary avatarGary2015-11-10
就要送交主管機關開罰,對於其他住戶而言是沒有強制力的
但朱小姐的情況符合要件是可以開罰的。這個函釋對其他住
戶有利,我會跟管委會反映。
Yuri avatarYuri2015-11-10
至於後面U大說一律禁養恐會有過度限制的問題,這在現行法
Heather avatarHeather2015-11-12
規來說是合法的,已如前述。而住戶規約對二手屋屋主的效
力問題,依公寓大廈管理條例第24條的規定,在有告知住戶
規約的情況下,新住戶願意搬進來,便等同同意遵守社區的
Susan avatarSusan2015-11-16
住戶規約,且若認為住戶規約的規定有問題,可以召開住戶
Hedy avatarHedy2015-11-17
大會商討是否修訂之,所以這兩部分應該是沒有疑慮的。
Yedda avatarYedda2015-11-21
那另外17戶的寵物呢?
Elizabeth avatarElizabeth2015-11-21
回i大,目前社區內的寵物都送走了
剛剛詢問的結果,管委會的意思是若沒有禁養寵物的規約
Damian avatarDamian2015-11-24
日後有爭議的時候,住戶絕對會提出住戶規約沒有禁養
怎麼能要他禁止養寵物,所以一般社區在訂定規約時都會將
此條寫進去,事先告知以杜絕爭議。而後續若有住戶養寵物
Xanthe avatarXanthe2015-11-27
被投訴,就送交主管機關,請他們派人來檢測是否開罰。
Poppy avatarPoppy2015-11-27
別篇文有飼主用手工皂洗狗似乎成果不錯
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-11-29
純噓看到殘體字