禪宗不是外道嗎 - 狗
By Daph Bay
at 2009-09-26T00:00
at 2009-09-26T00:00
Table of Contents
理性討論請以歷史及原始佛教經典闡述
大乘經典不列入證據 至少也要以三法印印證
我認為禪宗算是開拓新觀念 不能算是佛教
如藏傳 東傳(日本)佛教我皆以為非佛教
這是我的觀點
禪宗始於達摩 沒有任何記載明確證明有釋尊的傳承
禪宗外道證據有二 能簡單回答這兩點也行
1.原始佛教戒律不得蓄鬍 達摩蓄鬍
2.達摩西天二十八祖乃是杜撰 時則僅有八祖
28是湊數 因為距離釋尊時間太長 這是近代歷史考證
禪宗作為新觀念 很有價值 然則非屬佛教乃是外道
希望不要於此妄加攻擊 若能反駁 也十分法喜
若禪宗是外道 所證之佛又屬何佛?
佛 覺者也 得正覺者即佛
耆那也修正覺(佛謂之裸行外道)
是否外道所修正覺即不屬佛?
或是只有佛教才能修得正覺?
Update:
兩位回答都很好 但未觸及我問題核心
我採取狹義佛教觀點所以侷限於原始佛教
如能與原始佛教印證 也算是佛教
佛教不是宗教 是佛陀的教化 佛無信徒只有弟子
故稱佛弟子
大乘堅持皆為佛說 然而考證不可能為佛說 燃何若能印證
亦是佛法
所以希望回答者至少能從三法印來出發
證實或否証禪宗是否為外道
Update 2:
目前禪宗源流還是以大乘經典為依據
釋尊滅時即說過 依法不依人所以才有三法印印證
至於狗大便與飯那是禪宗祖師常用的說法
並不存於原始佛教
本來就將定義狹窄 所以還請依循
但無論如何不依三法印及非佛法卻是釋尊明定的
有錯也指正 指證 無限法喜
言我如何的又怎傷的了呢
還希望保重自身
Update 3:
1.原始佛教戒律不得蓄鬍 達摩蓄鬍
有說達摩東渡發願 所以不剃鬚髮
2.達摩西天二十八祖乃是杜撰 時則僅有八祖
這就難解釋 達摩連到中土的年紀也是虛構加了不少歲
這近代已有考證定論
大家也許可以先證否這兩點
Update 4:
三法印是在弟子向釋尊問
當依何人 佛說依法不依人
當何辨法 佛說 以三法印印證
這是印證是否佛法部份
另外不蓄鬚髮是屬戒律部份
至於八祖 二十八祖是因為沒有原始經典證實
禪宗與釋尊傳承是存在的
願答則答 不願答保重身心
中國佛教對禪的疑難也有多次
後來都解決了 不過這是落在大乘部份
最後還是歡迎證實或證否
無限法喜
Update 5:
愛的大天使Michael (提得起放的下
要不要多說點呢
我就是希望能理性討論
證實證否 都無限法喜
Update 6:
愛的大天使Michael (提得起放的下 :
佛教科儀中應無中國傳統燒香
只是原始佛教 天竺本多蚊蟲 會先燃香清淨
今日拿香應該是混合許多傳統信仰科儀
禪宗不拘法式更不拿香
chswpl :真按照釋尊戒律這都是不允許的
禪宗可以是新開一脈 各有天地
總歸
像耆那教教義不比佛教來的淺 但仍是外道
另重複一次我另外的問題:
是否外道所修正覺即不屬佛?
或是只有佛教才能修得正覺?
Update 7:
愛的大天使Michael (提得起放的下 :
耆那教也修正覺 但絕非佛門 釋尊很早就預言
末法亂象 所以這問題還是有必要正視
而也有經典說 外道能修至一定果位
但不能至佛
Update 8:
人自遠道 道不遠人
元代 高峰禪師 亦曾蓄髮
查 祖師道影 蓄鬚髮者多有
蓋戒律者 用以限範身口意 以期無違於律行也
然若已明心見性 則無須此 閑家具矣
此即所謂 從心所欲 而不踰矩也
-------------------
名字不打了 以上是一位回答者回答
禪宗自達摩開派 如果達摩屬外道 以下傳承當然皆是外道
我是認為回答問題要先做點功課
Update 9:
目前自己努力結果 達摩傳承當然是假的
沒有與釋尊有什麼傳承
但是題目中是否外道 還未定論
達摩雖無傳承確可以是佛門宗派
回答者中大罵者有 和稀泥者有
衛道護教者有 (不過要先搞清楚護的什麼教)
竟無人能證禪宗不屬外道
不是很感嘆嗎
Update 10:
留著問題 讓其他大得再來省思吧
無限法喜
大乘經典不列入證據 至少也要以三法印印證
我認為禪宗算是開拓新觀念 不能算是佛教
如藏傳 東傳(日本)佛教我皆以為非佛教
這是我的觀點
禪宗始於達摩 沒有任何記載明確證明有釋尊的傳承
禪宗外道證據有二 能簡單回答這兩點也行
1.原始佛教戒律不得蓄鬍 達摩蓄鬍
2.達摩西天二十八祖乃是杜撰 時則僅有八祖
28是湊數 因為距離釋尊時間太長 這是近代歷史考證
禪宗作為新觀念 很有價值 然則非屬佛教乃是外道
希望不要於此妄加攻擊 若能反駁 也十分法喜
若禪宗是外道 所證之佛又屬何佛?
佛 覺者也 得正覺者即佛
耆那也修正覺(佛謂之裸行外道)
是否外道所修正覺即不屬佛?
或是只有佛教才能修得正覺?
Update:
兩位回答都很好 但未觸及我問題核心
我採取狹義佛教觀點所以侷限於原始佛教
如能與原始佛教印證 也算是佛教
佛教不是宗教 是佛陀的教化 佛無信徒只有弟子
故稱佛弟子
大乘堅持皆為佛說 然而考證不可能為佛說 燃何若能印證
亦是佛法
所以希望回答者至少能從三法印來出發
證實或否証禪宗是否為外道
Update 2:
目前禪宗源流還是以大乘經典為依據
釋尊滅時即說過 依法不依人所以才有三法印印證
至於狗大便與飯那是禪宗祖師常用的說法
並不存於原始佛教
本來就將定義狹窄 所以還請依循
但無論如何不依三法印及非佛法卻是釋尊明定的
有錯也指正 指證 無限法喜
言我如何的又怎傷的了呢
還希望保重自身
Update 3:
1.原始佛教戒律不得蓄鬍 達摩蓄鬍
有說達摩東渡發願 所以不剃鬚髮
2.達摩西天二十八祖乃是杜撰 時則僅有八祖
這就難解釋 達摩連到中土的年紀也是虛構加了不少歲
這近代已有考證定論
大家也許可以先證否這兩點
Update 4:
三法印是在弟子向釋尊問
當依何人 佛說依法不依人
當何辨法 佛說 以三法印印證
這是印證是否佛法部份
另外不蓄鬚髮是屬戒律部份
至於八祖 二十八祖是因為沒有原始經典證實
禪宗與釋尊傳承是存在的
願答則答 不願答保重身心
中國佛教對禪的疑難也有多次
後來都解決了 不過這是落在大乘部份
最後還是歡迎證實或證否
無限法喜
Update 5:
愛的大天使Michael (提得起放的下
要不要多說點呢
我就是希望能理性討論
證實證否 都無限法喜
Update 6:
愛的大天使Michael (提得起放的下 :
佛教科儀中應無中國傳統燒香
只是原始佛教 天竺本多蚊蟲 會先燃香清淨
今日拿香應該是混合許多傳統信仰科儀
禪宗不拘法式更不拿香
chswpl :真按照釋尊戒律這都是不允許的
禪宗可以是新開一脈 各有天地
總歸
像耆那教教義不比佛教來的淺 但仍是外道
另重複一次我另外的問題:
是否外道所修正覺即不屬佛?
或是只有佛教才能修得正覺?
Update 7:
愛的大天使Michael (提得起放的下 :
耆那教也修正覺 但絕非佛門 釋尊很早就預言
末法亂象 所以這問題還是有必要正視
而也有經典說 外道能修至一定果位
但不能至佛
Update 8:
人自遠道 道不遠人
元代 高峰禪師 亦曾蓄髮
查 祖師道影 蓄鬚髮者多有
蓋戒律者 用以限範身口意 以期無違於律行也
然若已明心見性 則無須此 閑家具矣
此即所謂 從心所欲 而不踰矩也
-------------------
名字不打了 以上是一位回答者回答
禪宗自達摩開派 如果達摩屬外道 以下傳承當然皆是外道
我是認為回答問題要先做點功課
Update 9:
目前自己努力結果 達摩傳承當然是假的
沒有與釋尊有什麼傳承
但是題目中是否外道 還未定論
達摩雖無傳承確可以是佛門宗派
回答者中大罵者有 和稀泥者有
衛道護教者有 (不過要先搞清楚護的什麼教)
竟無人能證禪宗不屬外道
不是很感嘆嗎
Update 10:
留著問題 讓其他大得再來省思吧
無限法喜
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狗
All Comments
By David
at 2009-09-28T02:05
at 2009-09-28T02:05
不然到最後老王賣瓜,自賣自誇,討論變成口水戰.
'外道',這個敏感字眼,在下的看法是,釋迦未成佛前,有修行過婆羅
門教的法門,例如六道輪迴的觀念就是,那釋迦算不算外道?
2009-09-28 17:23:07 補充:
基本上,"外道"的標準很難定,只要不違背三法印的思想,都可以研究.
因為三法印思想是核心思想,其它思想有些是方便法門也可以了解.
對你身心靈緣有益的教法,都可以學.
2009-09-28 23:30:51 補充:
像佛教可不可以拿香,我說依三法印沒說可以拿,但只要拿香是出於內心敬佛,不違背三法印,我說就可以拿.
2009-09-29 14:42:12 補充:
隨緣不變 不變隨緣
再討論下去也只是噴口水拉!
2009-09-30 03:06:22 補充:
Q是否外道所修正覺即不屬佛?
或是只有佛教才能修得正覺?
A佛有八萬四千個法門,能修成無上正等正覺的都是佛門.
By Gilbert
at 2009-09-27T05:31
at 2009-09-27T05:31
元代 高峰禪師 亦曾蓄髮
查 祖師道影 蓄鬚髮者多有
蓋戒律者 用以限範身口意 以期無違於律行也
然若已明心見性 則無須此 閑家具矣
此即所謂 從心所欲 而不踰矩也
By Hedda
at 2009-09-27T21:16
at 2009-09-27T21:16
==>佛法十方法界(http://tw.myblog.yahoo.com/curtis-blog/article?mid...
(2)真正禪宗之修法,可以因開悟而離開六道輪迴。
(3)魔告釋迦牟尼佛,末法時代,會叫魔子魔孫,穿袈裟、住寺院、吃供養,仍然讀經念佛做善事,卻在關鍵點誤導眾生,只要多做善事或佈施(到天界去當魔子魔孫)即可而不用修行離開六道輪迴,因魔也是天人,也要修五戒十善才能升天。
(4)金剛經說,諸佛皆由此經出,而金剛經是修禪之必讀。
By Agnes
at 2009-09-28T22:11
at 2009-09-28T22:11
心在正道,便見正法。
哈哈,報告完畢。
By Sandy
at 2009-09-27T22:58
at 2009-09-27T22:58
您應該要能指證...
禪宗的思想哪裡違背了[三法印]??...而要被稱為[外道]!
而您所舉證的....
1.原始佛教戒律不得蓄鬍 達摩蓄鬍
2.達摩西天二十八祖乃是杜撰 時則僅有八祖
卻和[三法印]...沒有關係....不是嗎???
如果您無法舉證-----禪宗的思想哪裡違背了[三法印]?
那如何可稱....禪宗不是佛教,是外道???
若只是自己著於[相]的不同而做判斷....恐怕離佛法更遠了!!
2009-09-28 19:47:48 補充:
想要理性討論...但也不能只在[虛言]上面轉....
而沒有討論的實質內容!!
***到底[禪宗]的思想...哪些違背了[三法印]???***
所以版主質疑[禪宗]是外道....請版主就實質內容補充....
如此大家可以增廣見聞!!
By Rebecca
at 2009-09-28T06:37
at 2009-09-28T06:37
By Hardy
at 2009-09-28T07:01
at 2009-09-28T07:01
請版主看看上面的網頁,當中的禅师说...04
不知當中的說明能否令你明白呢?
禪宗一定是屬於佛教,絕對不是外道!
By Christine
at 2009-09-27T09:38
at 2009-09-27T09:38
不過您的發問屬於封閉式問答.可能只會見到您想要見到的答案.
不若開放式的問答.比較可能見到具有參考性的答案.
By Eden
at 2009-09-27T11:51
at 2009-09-27T11:51
戴著黑面罩.無臉見人!
不敢為自己的言論負責.躲在網頁設定的保護傘底下!
佛者:大覺也!大日如來!何為大日?佛法如日之光耀!正所謂:一燈能滅千年暗.照徹虛空遍法界!
有佛法必有光明!而你匿名見不得人.符合"光明面"否?
為免一班愚眛不明者沉淪.大發慈悲破題開示你們!
若以有所得.則見與不見皆為法縛!
若以無所得.則見與不見皆是解脫!
是以何為"外道"?
為"理"所縛起對立者.外道!
為"事"所縛起對立者.外道!
為"理事"二法所縛起對立者.外道!
為"事事"所縛起對立者.外道!
為世間法"文字相"所縛起對立者.外道!
為"境界"所縛起心動念者.外道!
不知真修實證.說理多.實修少.外道!
哲人日已遠!不知應了生死者.外道!
法當應捨!何況非法?
By Ida
at 2009-09-26T17:08
at 2009-09-26T17:08
怎會是外道呢?我們知道,大乘三系:性空唯名,虛妄唯識,真常惟心
一般認為 性空唯名較接近原始佛法,是佛說,而其他的則非佛說,
這只是我們匹夫的知見罷了,佛門謂之不二們,你若證得佛 俟加牟尼佛,阿咪陀佛,..........不等等佛 是一不是二,眾生愚昧 今日拜這佛說沒靈感 就另拜它佛 愈希奇的佛名就愈多人拜
不知佛性是一非二,諸佛皆證無上正等正覺,是一非二
By Rosalind
at 2009-09-27T01:11
at 2009-09-27T01:11
By Xanthe
at 2009-09-27T10:27
at 2009-09-27T10:27
智者得之!!
....................
禪 始於 流星劃夜 以前;
禪 亦傳於 捻花微笑 以後 !!
如此爾爾! 智者得之!!
有得無得, 不必為得!
By Franklin
at 2009-09-28T17:39
at 2009-09-28T17:39
佛法他的實意在哪裡??
假如你一定要去分辨它.哪你再學什麼佛法.
不去解實意.去分別脽是正道脽是外道.
分辨出來又能整樣呢??
法門是方便.它主要是給大德見真理.
By Hazel
at 2009-09-26T18:27
at 2009-09-26T18:27
外道-向外面求道,不自懺悔,常起邪念, 是為 《外道》。
摘自-達摩指玄寶錄-12頁。
供諸前賢大德共參!
By Tracy
at 2009-09-27T03:28
at 2009-09-27T03:28
沒錯禪宗不是外道
而是證道
By Sandy
at 2009-09-26T14:46
at 2009-09-26T14:46
答:昏過去的。
Q_Q"
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