腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論 - 狗
By Sarah
at 2023-02-15T00:20
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※ [本文轉錄自 cat 看板 #1ZwvEfGU ]
作者: we0305 (認真文) 看板: cat
標題: [心得/醫療] 腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論
時間: Tue Feb 14 21:59:03 2023
以下只是個人經驗拿出來討論,
你家貓咪的情況跟醫療手段,
還是要以醫生的醫囑與判斷為準。
-------------------------------
稍早在腎貓社團,
又一隻腎貓因為胸積水而非腎病過世。
在腎貓跟老貓社團待久了,
每隔幾天就會見到類似的發文,
明明自己的貓得的是腎臟病,
結果卻因為皮下輸液心臟不能負荷,
胸積水而過世。
常見的循環是這樣的:
腎指數差,血檢數字到三期腎衰
->醫生建議每天要打皮下,根據體重打100ml~200ml不等。
->腎指數馬上就降了,繼續打,希望指數能降回二期
->忽然有一天,貓咪的呼吸變急促了,精神狀況也變得很差
->帶回醫院看,醫生告知發現胸積水,需要開利尿劑或手術抽胸水
->無論是利尿劑或手術,都讓腎指數變得更差,健康狀況也每況越下
->醫生告知心臟不能負荷,要減少輸液的量
->減少輸液量後,腎指數又開始不斷攀高
->心腎不能兩全,家長開始接受心衰腎衰的各種症狀
->貓咪有一天撐不住就離世了
我自己有養一隻老貓,五年前左右開始有初期的心臟跟腎臟問題
由於之前養過四隻貓咪,紛紛是心臟腎臟問題離世
最後這隻我們就沒有走這個輸液循環,
而是去看中獸醫控制心腎狀況,
五年來一直維持得很不錯。
直到最近膽道手術,
我家貓咪第一次接受皮下輸液,
我終於直接觀測到了輸液後的狀況。
首先輸液後,心跳速度會明顯增快,食慾跟活動力都會變差。
我家貓咪平常的心跳次數約是清醒靜止狀態下 160/min,
手術前連續兩天100ml的皮下輸液後,上升到了 200/min,
而在手術後繼續接受輸液,心跳上升到了 240/min,
偶爾會昏迷不省人事,
而心臟專科建議是控制在 200/min以內,風險較低。
之後透過中藥的利尿藥方,在對腎指數較不影響的前提下排水,
心跳就降到180,同時食慾與活動力都馬上好轉。
在整個過程中有幾個點是可以討論的:
1.輸液的必要性
由於觀察到輸液後心跳變快、負擔變大,
我們跟醫生討論了是否可以用餵水代替,
醫生給的答覆是:
如果能夠用餵水給到足夠的量,
同時又不會嗆到造成吸入性肺炎,
當然餵水對貓的負擔是最小的。
所以我們在某一天BUN量到50之後,(連續吃了五天的雞肉跟豬肉)
醫生建議輸液100ml,
我們回家用針筒一次推0.5ml,
在不會嗆到的情況下一天內餵了120ml,
隔天BUN就降到31,
所以安全的餵水是可能取代輸液的。
2.貓一天該喝多少的水量?
以我家貓咪3kg來說,
按體重算,一天建議要攝取150ml的水。
但說真的,我家貓應該從來沒有喝到這麼多過,
甚至我們在一天餵了120ml以後,
生平第一次血檢到鉀離子K+過低,
醫院還得另外開補鉀的藥...
所以喝水量個體的差異可能很大,
但沒有人知道你家的貓到底該喝多少水,
只能自己觀測水量跟指數變化。
如果是這樣,那輸液要怎麼知道該打多少水?
3.輸液到什麼程度算是危險?
當我們跟醫師討論不想給貓咪的心臟造成過大負擔時,
醫生的判斷是照胸腔超音波觀察有無胸水。
但胸水是落後指標,
有胸水代表心臟"已經"無法負擔,
而不是"快要"無法負擔,
有胸水產生時就要馬上用會傷腎的利尿劑或手術抽水了。
如果用胸水有無當指標,
判斷是否該繼續輸液,
每隻腎貓都可能被輸液直到產生胸水為止...
我不是在質疑醫生的專業,
只是覺得,醫學在該不該輸液、該輸多少、該不該停的判斷上,
似乎不是很安全。
對於腎貓的給水,
我個人的經驗與建議是這樣的。
1.鼓勵給水大於餵水
濕食、多放水碗、多換水、溫水、飯後主動遞上水碗、偶爾給一些湯包或營養奶,
可以增加貓咪主動攝取的水分,
是最好的方法。
2.安全的餵水大於皮下輸液
如果能夠一次推一點點水,
在不嗆到、不造成吸入性肺炎的前提下餵水,
透過一天多次餵水的方式來取代皮下,
對心臟的負擔會小很多。
以我家貓咪為例,
一天打100ml的水,心跳就飆到200了,
一天餵120ml的水,心跳差不多在160~188之間,
再加上活動力與食欲的差異,
皮下的負擔明顯可見。
3.用心跳速度判斷是否繼續輸液
如果你真的躲不開皮下輸液。
首先準備一隻聽診器,
連續幾天,在不同時段,在貓咪清醒但靜止的狀態下,
量測貓咪的正常心跳數字,
假設你量到的數字都在150~170之間。
在打完皮下後,每隔一小時去量一下心跳數字,
同樣是清醒但靜止的狀態下,
記錄心跳數增加到多少,
例如增加到190。
持續記錄,在第二天打皮下前,
觀察心跳數有沒有持續下降回原本的150~170之間。
如果有持續降回正常區間,
代表心臟每天能夠順利代謝皮下輸進去的水分。
如果心跳數沒有降回正常區間,
而是每天不斷升高,
代表心臟可能無法負荷皮下輸液的量。
這時請把你觀測到的狀況跟醫師討論,
是否要維持原本的輸液量。
這個作法家長在家自己可以量到,
不用等貓咪預約回診照胸腔超音波。
而且心跳加快降不回來是領先指標,
在心臟無法負荷之前,
會先加快一段時間,
可以及早觀測到並做出應變。
4.當觀測到心跳過快降不回來
帶貓回診,聽從醫囑安排,
如果醫生認為還沒有危急到需要馬上抽水或開利尿劑,
帶去看中獸醫。
中獸醫有根據各種體質症狀、比較不傷腎的利水藥方,
我家貓咪心跳最高240,
就算停止輸液,心跳仍然在200~240之間徘徊不下,
一路吃中藥降回最低148,
昨天BUN仍然保持在25。
中獸醫同時也是合格的西醫獸醫師,
由他們開立的利尿處方應該是安全可靠的。
一點小心得,我不敢說一定正確,
但提供給各位家長一點個人經驗參考,
希望能減少皮下打到胸積水的案例,
腎貓社團少一些上去求助的爸媽,
我也會開心很多。
腎貓家長可能也會關心:
透過中獸醫連續五年控制腎指數:
https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1649507603.A.209.html
透過中獸醫便宜有效拯救貧血:
https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1674270731.A.10E.html
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作者: we0305 (認真文) 看板: cat
標題: [心得/醫療] 腎臟衰竭皮下輸液對心臟負擔的討論
時間: Tue Feb 14 21:59:03 2023
以下只是個人經驗拿出來討論,
你家貓咪的情況跟醫療手段,
還是要以醫生的醫囑與判斷為準。
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稍早在腎貓社團,
又一隻腎貓因為胸積水而非腎病過世。
在腎貓跟老貓社團待久了,
每隔幾天就會見到類似的發文,
明明自己的貓得的是腎臟病,
結果卻因為皮下輸液心臟不能負荷,
胸積水而過世。
常見的循環是這樣的:
腎指數差,血檢數字到三期腎衰
->醫生建議每天要打皮下,根據體重打100ml~200ml不等。
->腎指數馬上就降了,繼續打,希望指數能降回二期
->忽然有一天,貓咪的呼吸變急促了,精神狀況也變得很差
->帶回醫院看,醫生告知發現胸積水,需要開利尿劑或手術抽胸水
->無論是利尿劑或手術,都讓腎指數變得更差,健康狀況也每況越下
->醫生告知心臟不能負荷,要減少輸液的量
->減少輸液量後,腎指數又開始不斷攀高
->心腎不能兩全,家長開始接受心衰腎衰的各種症狀
->貓咪有一天撐不住就離世了
我自己有養一隻老貓,五年前左右開始有初期的心臟跟腎臟問題
由於之前養過四隻貓咪,紛紛是心臟腎臟問題離世
最後這隻我們就沒有走這個輸液循環,
而是去看中獸醫控制心腎狀況,
五年來一直維持得很不錯。
直到最近膽道手術,
我家貓咪第一次接受皮下輸液,
我終於直接觀測到了輸液後的狀況。
首先輸液後,心跳速度會明顯增快,食慾跟活動力都會變差。
我家貓咪平常的心跳次數約是清醒靜止狀態下 160/min,
手術前連續兩天100ml的皮下輸液後,上升到了 200/min,
而在手術後繼續接受輸液,心跳上升到了 240/min,
偶爾會昏迷不省人事,
而心臟專科建議是控制在 200/min以內,風險較低。
之後透過中藥的利尿藥方,在對腎指數較不影響的前提下排水,
心跳就降到180,同時食慾與活動力都馬上好轉。
在整個過程中有幾個點是可以討論的:
1.輸液的必要性
由於觀察到輸液後心跳變快、負擔變大,
我們跟醫生討論了是否可以用餵水代替,
醫生給的答覆是:
如果能夠用餵水給到足夠的量,
同時又不會嗆到造成吸入性肺炎,
當然餵水對貓的負擔是最小的。
所以我們在某一天BUN量到50之後,(連續吃了五天的雞肉跟豬肉)
醫生建議輸液100ml,
我們回家用針筒一次推0.5ml,
在不會嗆到的情況下一天內餵了120ml,
隔天BUN就降到31,
所以安全的餵水是可能取代輸液的。
2.貓一天該喝多少的水量?
以我家貓咪3kg來說,
按體重算,一天建議要攝取150ml的水。
但說真的,我家貓應該從來沒有喝到這麼多過,
甚至我們在一天餵了120ml以後,
生平第一次血檢到鉀離子K+過低,
醫院還得另外開補鉀的藥...
所以喝水量個體的差異可能很大,
但沒有人知道你家的貓到底該喝多少水,
只能自己觀測水量跟指數變化。
如果是這樣,那輸液要怎麼知道該打多少水?
3.輸液到什麼程度算是危險?
當我們跟醫師討論不想給貓咪的心臟造成過大負擔時,
醫生的判斷是照胸腔超音波觀察有無胸水。
但胸水是落後指標,
有胸水代表心臟"已經"無法負擔,
而不是"快要"無法負擔,
有胸水產生時就要馬上用會傷腎的利尿劑或手術抽水了。
如果用胸水有無當指標,
判斷是否該繼續輸液,
每隻腎貓都可能被輸液直到產生胸水為止...
我不是在質疑醫生的專業,
只是覺得,醫學在該不該輸液、該輸多少、該不該停的判斷上,
似乎不是很安全。
對於腎貓的給水,
我個人的經驗與建議是這樣的。
1.鼓勵給水大於餵水
濕食、多放水碗、多換水、溫水、飯後主動遞上水碗、偶爾給一些湯包或營養奶,
可以增加貓咪主動攝取的水分,
是最好的方法。
2.安全的餵水大於皮下輸液
如果能夠一次推一點點水,
在不嗆到、不造成吸入性肺炎的前提下餵水,
透過一天多次餵水的方式來取代皮下,
對心臟的負擔會小很多。
以我家貓咪為例,
一天打100ml的水,心跳就飆到200了,
一天餵120ml的水,心跳差不多在160~188之間,
再加上活動力與食欲的差異,
皮下的負擔明顯可見。
3.用心跳速度判斷是否繼續輸液
如果你真的躲不開皮下輸液。
首先準備一隻聽診器,
連續幾天,在不同時段,在貓咪清醒但靜止的狀態下,
量測貓咪的正常心跳數字,
假設你量到的數字都在150~170之間。
在打完皮下後,每隔一小時去量一下心跳數字,
同樣是清醒但靜止的狀態下,
記錄心跳數增加到多少,
例如增加到190。
持續記錄,在第二天打皮下前,
觀察心跳數有沒有持續下降回原本的150~170之間。
如果有持續降回正常區間,
代表心臟每天能夠順利代謝皮下輸進去的水分。
如果心跳數沒有降回正常區間,
而是每天不斷升高,
代表心臟可能無法負荷皮下輸液的量。
這時請把你觀測到的狀況跟醫師討論,
是否要維持原本的輸液量。
這個作法家長在家自己可以量到,
不用等貓咪預約回診照胸腔超音波。
而且心跳加快降不回來是領先指標,
在心臟無法負荷之前,
會先加快一段時間,
可以及早觀測到並做出應變。
4.當觀測到心跳過快降不回來
帶貓回診,聽從醫囑安排,
如果醫生認為還沒有危急到需要馬上抽水或開利尿劑,
帶去看中獸醫。
中獸醫有根據各種體質症狀、比較不傷腎的利水藥方,
我家貓咪心跳最高240,
就算停止輸液,心跳仍然在200~240之間徘徊不下,
一路吃中藥降回最低148,
昨天BUN仍然保持在25。
中獸醫同時也是合格的西醫獸醫師,
由他們開立的利尿處方應該是安全可靠的。
一點小心得,我不敢說一定正確,
但提供給各位家長一點個人經驗參考,
希望能減少皮下打到胸積水的案例,
腎貓社團少一些上去求助的爸媽,
我也會開心很多。
腎貓家長可能也會關心:
透過中獸醫連續五年控制腎指數:
https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1649507603.A.209.html
透過中獸醫便宜有效拯救貧血:
https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1674270731.A.10E.html
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