西薩與其接班人的訓練是否值得學習 - 狗

By Liam
at 2018-08-08T02:21

Table of Contents

這是朋友傳給我看的影片

https://youtu.be/oJY0SXuybAI

是西薩的接班人

首先開頭的時候就能看到女接班人嘗試去扯一隻狗強迫他走，與主人分開，最後扯了也沒用
的時候才拿出零食？？？

這時候說緊張的狗不吃不喝是正常的我真的很黑人問號

正常應該怎樣的流程就不說了

這些西薩以及其接班人的影片真的是能學的嗎？

首先一隻狗用強迫與主人分開但看得到主人、再用牽繩強迫拉扯被迫服從

我怎麼看都覺得狗的心理壓力並未釋放，只是因為不跟你走就一直被扯

充滿懲罰，如果主人常常用這套，人狗關係不就越來越差？心理壓力逐漸增加，狗的行為不
就越來越惡劣？

可是身邊的人都一直介紹彼此要看西薩與其接班人的教學還教育狗…

不知道台灣應該具備什麼資格才能名正言順的批評西撒這套完全不及格？

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Tags: 狗

All Comments

By James
at 2018-08-11T09:53

可以問問戴更基醫師XD

By Frederica
at 2018-08-11T17:38

外國的月亮比較圓電視節目看看就好

By Mason
at 2018-08-12T13:31

民智未開，至少一半的人還深信不疑咧

By Edith
at 2018-08-15T23:32

我比較想知道為什麼正向教育派的都用正處罰面對西薩派

By Necoo
at 2018-08-16T02:49

to樓上，你覺得都都採用正處罰的方式面對有可能是一種謬
誤，第一不採用正處罰的方式你可能也不容易注意到(社群演
算法)，第二可能沒考慮到不在社群媒體上活躍的訓練師

By Gilbert
at 2018-08-16T20:33

台灣寶貝狗協會 8月11日下午狗兒大腦解密講座(付費)

By Susan
at 2018-08-21T14:07

台北市。講師訓練狗與野生動物，狗被飼主搞壞了、嚴

By Edward Lewis
at 2018-08-25T21:45

重到不能碰，都找他。動物行為不是表面上看到的那樣。
美劇有很多急診醫生的影集，觀眾看完就會開刀了？

By Lauren
at 2018-08-27T08:02

@calwolf 也不算謬誤吧畢竟都出書明講了
你可以說不是所有正向派都這樣
但直接指責我錯誤好像有點不夠正向
其實就像教小孩一樣最好所有派別都了解學習
因材施教才是最好的一直攻擊某個派別對雙方都沒好處

By Lauren
at 2018-08-30T13:35

因材施教，不需要使用武力。請再想想。犬隻教育，不
不是只有訓練 "狗"，不是只有技術層面。

By Gary
at 2018-09-04T01:16

我只是提醒你思考上可能的謬誤，我也不知道實際狀況，說

By Todd Johnson
at 2018-09-08T03:12

指責言重了吧

By Olive
at 2018-09-09T22:17

國外狗咬人就要被殺了，臺灣狗咬人還我家毛小孩很乖，所以
我覺得環境不同啦

By Harry
at 2018-09-14T04:06

我也不知哪派好，我的狗有一些行為徵兆，是多方面
資訊都看的。但能確定的是，正向派蠻愛抨擊西薩的。
個人看西薩，重點在於主人的心態建立這點，再來他已
經多次強調過事後處罰沒用，但是正向牌對他的抨擊幾
乎不看他的節目，而是同溫層中一傳十十傳百的片面訊
息。
還有對手段的認知，例如西薩強調做狗的領導者，狗
做對了也一定要鼓勵增加狗成就感，而其他派對這說法
嗤之以鼻，要做狗的朋友。仔細看就發現兩派做一樣
的事情，只因為西薩用領導、老大之類，概念，就被
抨擊。

By Aaliyah
at 2018-09-17T12:58

因為西薩的立論基礎是地位論，當初第一個提出理論的人早

By Callum
at 2018-09-17T18:17

就自我推翻地位論的正確性

By Mia
at 2018-09-20T13:06

我不看西薩是以前看過幾集，覺得動手動腳的教法實在不
能接受，而且他也有失敗的影片流出，這意味他的做法本
身不一定有效/適合每隻狗，電視節目是會剪接的，不是
直播，我們怎麼知道他是真有用還是鏡頭前有用，成功率
多少？正因為每隻狗都是獨特的，飼主也不是PRO，無法
辨別西薩的做法哪些應該學習哪些不應該，還不如不要看
不要亂拿自家狗Try，把時間拿去多參加能針對個案給予意
見的行為訓練師講座或課程

By Kyle
at 2018-09-24T17:23

西薩被抨擊的地方不全是老大學啊，怎麼會只覺得是老大
學有問題...

By Jacob
at 2018-09-25T13:07

至少用正處罰出包的時候飼主還能找那個訓練師算帳

By Regina
at 2018-09-30T12:42

有用沒用也許要長期才看的出來，但接受這套訓練的狗狗

By Jacky
at 2018-09-30T15:04

臉上害怕恐懼的表情是顯而易見的，或許你可以說只是一
開始不習慣，之後就會好，但人類自恃比狗聰明，難道想

By Sarah
at 2018-10-03T19:26

不出不讓狗害怕的教育法嗎？如果有更好的，卻因為想省

By Caroline
at 2018-10-08T17:49

時間，選見效快的卻不考慮狗兒心情，那心態上還是以力
服人，並非是好的領導者了

By Mary
at 2018-10-10T11:07

恩!?您自己一開始不就講了是訓練師把狗跟主人分開但看得到
主人不是主人去訓練您最後怎麼會問主人訓練的成效?

By Sierra Rose
at 2018-10-12T09:14

不過我看完了影片發現跟您敘述的不太一樣他沒有單純硬拉
而是觀察狗的動作有做出不同的方式

By Andy
at 2018-10-16T13:31

樓上，一個是站在 "人" 的立場；一個是站在 "狗" 的

By Regina
at 2018-10-20T21:48

"狗" 的立場思考。說别人「幾乎不看他的節目」您是
有監控收視？我也可以說~您沒有注意到狗的行為！狗

By Daniel
at 2018-10-25T18:08

狗想要什麼、狗行為的根源。從上面那影片，一開始場

By Ina
at 2018-10-28T23:53

場景就有問題了，身為訓練師應該很清楚狗的心理、狗的
狗的恐懼！

By Yuri
at 2018-11-02T09:01

一開始的場景就很不好了！如果要狗跟隨，只談跟隨，

By Regina
at 2018-11-03T01:58

@calwolf 因為你有很多選擇可以表達你的想法
但你卻選擇將我擺在錯的那一方想讓我知難而退
這也是一種負增強、正處罰的方式
那還不如提出一些正向派用負處罰調整西薩行為的例子
如果正向訓練的權威都用這種方式面對西薩派
那麼正向訓練是不是真的百分之百有效就更需要思考了
我也是主張用正向訓練的只是覺得西薩也是個愛狗人士
又不是什麼窮凶極惡的大魔王
再說電視上也不是只有使用正處罰與負增強的方式
反而很強調主人才是造成一切問題的元兇
這不就跟正向派的論點不謀而合了嗎？

By Adele
at 2018-11-04T22:52

不需要拉繩子，狗就會跟隨，請詢問正向訓練師。

By Franklin
at 2018-11-05T00:33

M大，你假設我把你擺在錯的一方就是很大的誤會了，我是就

By Elizabeth
at 2018-11-08T02:53

你的想法提出這個說法還需要另外考慮的因素，沒要讓你知

By Noah
at 2018-11-12T07:35

難而退，當然討論可以舉起別的例子作為反證，但不代表討

By Brianna
at 2018-11-16T10:38

論就只能舉例，針對論點提出可能需要注意的部分也是討論

By Odelette
at 2018-11-17T08:57

我只是提出這樣的可能性，不然我措辭就不會加上"可能"

By Harry
at 2018-11-17T15:34

我們的例子就是證明影片手法可能會遇到的問題，我做了覺

By Heather
at 2018-11-19T08:16

得可以幫助你多想一些，但是我的作法其實你不能接受

By Catherine
at 2018-11-23T22:54

那以後我就換個方式看你能不能更好懂我的意思，所謂正向

By Regina
at 2018-11-28T02:44

訓練在我的解讀就是接受這樣的失敗，並且不放棄思考其他

By Poppy
at 2018-11-29T22:37

讓你更好理解的方式

By Olive
at 2018-12-02T02:58

每隻狗不一樣，人類心理學也有很多學派，至少要訓練七
年，很多所謂訓練師就這樣學一套心理學名詞東拼西湊就
用在狗身上其實蠻奇怪的，連對人都還沒有定論的東西到
狗就變絕對了？不過至少他的節目有讓飼主看到狗的行為
可能是主人造成的，不是無法改變的，個人覺得已經是很
大的進步了

By Anthony
at 2018-12-03T08:19

要舉例我可沒辦法舉例，因為我無法擅自幫沒發言的人表態

By Christine
at 2018-12-07T16:58

我看到的是西薩與其接班人都很愛狗，教育可以有很多方法
，沒必要一直說別人不好

By Edward Lewis
at 2018-12-08T05:34

這我就不同意那就不用家暴法動保法了

By Heather
at 2018-12-12T00:16

你怕蟑螂我就把你丟到蟑螂海裡面一個月這樣的教育真
的叫方式嗎
如果可以免除動物的恐懼與壓力一樣有訓練效果為什麼
要選擇會造成痛苦與恐懼的？

By Irma
at 2018-12-16T05:08

所以如果你怕人群就保護你在家都不要接觸人？

By Edwina
at 2018-12-16T09:51

恐懼與壓力應該是視情況找到管道紓解，而不是無視逃避吧
？

By Carolina Franco
at 2018-12-17T18:31

樓上重點理解錯了吧？要不要再看一次？

By Jack
at 2018-12-22T02:45

你確定我把一隻怕人的狗丟到人海裡牠以後就不怕了？

By Rosalind
at 2018-12-26T12:59

應該說看影片模仿他用洪水法會造成什麼後果無法預期

By Kama
at 2018-12-29T12:11

造成恐懼與心理壓力卻是必然的會不會更嚴重不知道

By Lucy
at 2018-12-30T14:38

洪水法是有失敗率的，而且失敗之後更症狀會加劇

By William
at 2018-12-30T18:20

賭贏了就說方法有效，賭輸了就說狗的問題然後棄養

By John
at 2019-01-01T20:29

我單從影片來看，不認同她的做法，一開始講狗造成這樣
行為的原因是主人，結果叫主人滾遠一點不然狗不想鳥她
？然後在幾乎是掐著脖子的恐慌狀態，就算再貪吃的狗在
高度緊張下也不是都先吃再說。單純以影片來看，她講寵
物心理學實在很難得到認同感。不過西薩的做法在一些環
境、情況、行為下，我覺得還是有參考的價值。

By Vanessa
at 2019-01-02T17:32

如果要學西薩，可以先買Vicky的書，講解狗的語言「安定
訊號」，至少要看懂狗的情緒，才知道自己有沒有讓狗受
到更大的挫折

By Iris
at 2019-01-06T21:48

我家那本好像還沒啃完…(被揍

By Ingrid
at 2019-01-08T12:43

西薩不就最後一個支持地位說的流派嗎XD

By Leila
at 2019-01-10T19:46

另外狗在超緊張的時候真的不會進食是真的

By Oscar
at 2019-01-12T11:28

嗯...我看完影片覺得沒什麼問題啊（搔頭

By Quintina
at 2019-01-16T06:35

剛剛看影片我也覺得還好耶他也沒硬扯啊

By Harry
at 2019-01-20T23:46

至少還有教一下用P字鏈的時候不要硬拉繩子要調到前方啦
，影片一堆飼主項圈牽繩的拉扯反而還比較傷氣管

By Jessica
at 2019-01-22T17:11

這跟寵物心理是兩回事就是，至少訓練師的反應看起來是
沒在管安定訊號的，西薩基本還是有在注意安定訊號

By Valerie
at 2019-01-27T05:09

下班回家看了一下影片，先不討論流派跟這個接班人
的觀念正確與否，覺得原po的理解跟我影片看到的差
很多…………………

By Susan
at 2019-01-31T09:44

看完覺得那隻狗狗沒咬她真的是脾氣很好了@_@

By John
at 2019-01-31T12:29

https://i.imgur.com/rt2acrU.jpg

By Donna
at 2019-02-03T07:00

狗在學習時如果處於恐慌，效果不會好，就算學會了

By Sandy
at 2019-02-07T01:38

也只是屈服你而已。明明有更好的選擇為何不選？

By Robert
at 2019-02-11T09:36

動物行為治療師戴更基醫生 FB：2014/08/01起，德國新規
定，就是所有訓犬師都需要考取資格，Cesar Millan以「

By Jacob
at 2019-02-12T22:13

慈善家」以及「名人」的身分要求不需要考試被德國拒絕

By Xanthe
at 2019-02-15T05:27

於是在翻譯的陪同下在機場參加了測試，Cesar Millan

By Jacob
at 2019-02-18T06:13

https://goo.gl/4UCYiB 台灣的訓練師已經有很多年在談

By Freda
at 2019-02-19T17:18

這種動物行為範圍，為何行為與身體狀況有關、近年談大

By Doris
at 2019-02-20T04:15

腦結構與思考模式....各種行為、為狗消除壓力方式，不

By Rae
at 2019-02-24T18:37

懂的人去上課吧 (不是只有戴醫師的學校)。一些台灣訓

By Robert
at 2019-02-27T00:36

練師都有持續在進修新知識。美國有各種奇怪的訓練師，
就是會有追隨者、同儕效應。

By Ethan
at 2019-02-27T12:31

補文：Cesar接受測試，所有項目不合格。題目看網址。

By Margaret
at 2019-03-01T02:26

各派訓練方式多少都有科學支持，唯獨這位沒有

By Elma
at 2019-03-02T07:59

一種思想家跟學者的差異

By Joe
at 2019-03-04T01:04

我覺得比較像得魯伊跟科學家的差別@@

By Hardy
at 2019-03-06T23:33

不值得連西沙都是為了節目效果更何況是一個號稱看電
視學來的接班人

By Olive
at 2019-03-09T05:03

德魯伊跟動物是夥伴關係，不是服從關係

By Rachel
at 2019-03-09T20:21

瑞典那位還比較像德魯伊

By Elvira
at 2019-03-10T09:58

http://i.imgur.com/ajyiFfB.jpg

By Mary
at 2019-03-13T18:21

之前有來板上宣傳啊原來是西薩接班人喔？

By Mia
at 2019-03-18T07:11

有看過但誠如其他樓所說背後沒有學術科學支持

By Linda
at 2019-03-20T10:11

我聽到德魯伊只想到魔獸世界我錯了(遮臉逃跑

西薩與其接班人的訓練是否值得學習 - 狗

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