還需要圓桶嗎? - 魚

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2010-09-07T22:38

Table of Contents

: → NorthernStar:bonjour版友真勤勞認真,不過那個用掛號文看會有系統 09/05 11:29
: → NorthernStar:性偏誤的問題。因為外掛是很多新手一開始的設備,然 09/05 11:30
: → NorthernStar:後新手比較容易出問題...老手則是出了問題也不掛號 09/05 11:31
: → NorthernStar:掛了號也沒救 XD 外掛雖然效率的確不高,但是還是有 09/05 11:34
: → NorthernStar:不少用外掛養得不錯的。圓桶則有清理的問題 09/05 11:34
: → NorthernStar:而且若是在溶氧不足的請況下,用圓桶反而會有問題 09/05 11:39
: → NorthernStar:上部的確是便宜、增加溶氧、且提供大量濾材空間。 09/05 11:40
: → NorthernStar:小小辦公一尺缸+正常飼養,外掛是撐得起啦。底缸當 09/05 12:07
: → NorthernStar:然強大,不過價位、挖洞或溢流等成本都不低。bonjour 09/05 12:08
: → NorthernStar:版友現在都向高成本、大缸子看齊,好羨慕Q____Q 09/05 12:09

回來看到回文這麼多,還真嚇了一跳。
的確是從我開始說溶氧那邊就把文章導偏了,
圓桶跟氧這個部分我會在後面解釋。

至於外掛是不是就養不好?我還是持否定的態度。

對於新手而言,是不是用圓桶比用外掛好? 的確是如此,功力不足靠器材補足。
當然,條件也要是新手願意花重本。不然談一個可行性低的方案也沒什麼意義。

但是,圓桶對於新手而言是「最好」的過濾方式?
我想並非如此,就各類過濾效率與價錢影響可行性觀之。
且圓桶並不是在各方面都是最優秀的,
所以,推薦的過濾方式就要按個案不同而異。
今天一個新手要一尺裸缸養將魚,堆圓桶做什麼?
今天一個新手要大手筆搞個大型陽性草缸,推上部做什麼?

所以,我不大能認同「推廣新手用圓桶」這個觀念,還請見諒。
因為太過簡化,可行性上也有難度。
就跟要想要玩草缸的版友通通都去買一套鋼瓶組一樣不可能。

單單把結論丟出來,我想無論對新手或老手其實的價值都不會比
慢慢地從基本理論開始講起來得重要。

當基本理論有了,是要推廣哪種形式的過濾,也就不重要了。

-----

在溶氧部分,
氧在圓桶內究竟少了多少?我不清楚。
有沒有出水時的氧濃度數據?我也沒有。

不過,otto的八道過濾就是建立在前面七道能夠建立一個厭氧環境上。
所以,圓桶內氧濃度會變低是可以理解的。
問題在於會低多少?
因為otto的流量僅240L/H,而且有七道過濾材能把好氧消耗到厭氧環境,
一個動輒1000L/H,且只有一道的圓桶內養濃度究竟會減低多少?

先插開舉一個eheim2227呼吸式的例子,
這個是連eheim本身都說是為了解決舊式圓桶的問題而設計的圓桶,
eheim(的代理商)還強調這不適合使用在草缸。
http://www.discoveraquatics.co.uk/filtration/2227.htm
第二張圖就是透過呼吸設備增加圓桶內的氧,從而增加硝化菌的「生存量」以及「效率」

所以,增加圓桶內氧濃度的確可以提高硝化系統功能,
而降低養濃度相對硝化系統功能就降低。

接下來回到「一道」究竟會降低多少?
我沒有數據,
不過按照otto七道,每一道的遞減應該不是等差遞減,
而是等比遞減。
也就是說第一道應該減少氧濃度最多。
邏輯的推衍是:
「經過第一道,減低A濃度的氧,剩下的氧濃度為N-A,
第二道只獲得N-A的氧,由於氧濃度較低,引述eheim2227,所以硝化菌作用效率降低
經過第二道再減低B濃度,而A>B(硝化菌作用率、生存量低,消耗的氧當然就變少),
以此類推經過第三道降低C濃度氧,A>B>C....
到第七道成為厭氧環境。」

所以,這個遞減應該會是等比遞減,
也就是第一道減低的氧濃度會最多。

酷蝦網甚至有篇被列為精華的文章,內文是透過2215動力捅再串兩個2215前置,
然後就可以培養厭氧菌的說法。
若此為真,那第一道消耗的溶氧說不一定會在一半以上。

這就是為什麼我說在非草缸的圓桶,其工作效率會降低的原因。
這是源自於圓桶獨一無二的封閉性。

-----
以上是針對「圓桶內溶氧低,造成硝化菌效率降低」做解釋,
當然,誠如XXPLUS版友說的,這是可以透過某些方式來解決,
我主要只是說明圓桶與溶氧的關係在邏輯上應該是沒有問題。

至於談到解決的方式,那各種過濾方式也都有針對其缺點加以解決的方法,
所以就不在這邊多提了。

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All Comments

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2010-09-11T14:44
北極葛格真專業~不過我都是推新手A或E的耶~
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-09-13T03:48
反正遲早花一樣的錢,不如一次先到位比較快~
Brianna avatar
By Brianna
at 2010-09-15T08:46
北大專業~~可否請北大寫一篇 "如何第一次用外掛就上手"
的教學文 麻煩一下 小弟沒用過外掛 寫不出來
Damian avatar
By Damian
at 2010-09-18T10:07
我應該只會給個眉批「做完功課,無入不自得。」XD
Linda avatar
By Linda
at 2010-09-19T06:11
以後新手按此要領操作...惡搞我必噓...麻煩一下
Kama avatar
By Kama
at 2010-09-23T06:21
推北大專業,另外對於外掛怎麼養好魚…我個人是第一個要把他
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2010-09-27T22:36
裡面的濾材全部拿出換成羊毛絨,另外水草也多種植一些,
Ivy avatar
By Ivy
at 2010-10-02T20:57
用類似天然水草缸的概念,只是把外掛當作帶動水流跟些微輔助
Jake avatar
By Jake
at 2010-10-03T15:30
專業的解說都出來了 這次的圓桶戰應該劃下句點了
Andy avatar
By Andy
at 2010-10-05T11:32
不過我相信一定有下一次的圓桶討論戰 ㄎㄎ...
Enid avatar
By Enid
at 2010-10-06T13:39
再推一次專業~不過我還是推不鏽鋼煙灰缸圓桶~
Regina avatar
By Regina
at 2010-10-11T02:03
o次不是要討論圓桶 是外掛 不知道位啥偏了...
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2010-10-13T12:28
反正遲早花得錢都是那麼多,還不如一次到位~
Victoria avatar
By Victoria
at 2010-10-13T16:44
我偏偏就是不推圓桶 怎樣 XDDDDD
Adele avatar
By Adele
at 2010-10-18T10:02
外掛用比較多的是2042,用在一尺治療缸還有一尺半檢疫缸
Ina avatar
By Ina
at 2010-10-21T00:56
好啦!我知道督霸都推方桶的咩~~XXXD
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2010-10-25T15:39
我推底缸...
Anthony avatar
By Anthony
at 2010-10-27T13:01
北大 真的來寫一篇吧 "如何第一次用外掛就上手" 拜託
John avatar
By John
at 2010-10-29T13:50
怎樣看這系列的感覺~把外掛說得好像很差....??
Hardy avatar
By Hardy
at 2010-11-02T23:35
精華新手區 就差這篇了~ 跪求
Adele avatar
By Adele
at 2010-11-04T23:02
外掛沒很差呀~我也用很多顆 跟使用者很有關係XD
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2010-11-09T11:05
那就是你了 D桃 來一篇吧 XDDDDD
Kyle avatar
By Kyle
at 2010-11-14T04:54
外掛不差呀!只是掛起來不好看而已~~
Eden avatar
By Eden
at 2010-11-15T05:19
你們都是說那種小小顆的外掛吧~有很大顆的可以用啊
Eden avatar
By Eden
at 2010-11-19T03:27
恩 我家外掛都是小小顆的嗎 沒有大顆的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2010-11-21T19:48
可以用啊~不過很多人都小顆的 又高密度 養水短...
Connor avatar
By Connor
at 2010-11-22T15:31
我家外掛只有2042~便宜大碗又好用~~
Tracy avatar
By Tracy
at 2010-11-22T20:31
個人喜歡只放兩根管線的簡潔感~
Harry avatar
By Harry
at 2010-11-23T21:13
2042日本還沒有 滿屌的...
Ursula avatar
By Ursula
at 2010-11-25T15:43
我2041一堆~拿去小缸造景很好用
Lily avatar
By Lily
at 2010-11-27T04:57
我要等準則出來 因為我是新手 怕倒缸 哈哈
Brianna avatar
By Brianna
at 2010-12-01T08:09
你不要用外掛啦~台灣外掛比日版圓筒貴
James avatar
By James
at 2010-12-04T17:56
E大 我可以接你的2041嗎???
兩尺缸 掛一排 應該很夠用 XDDDD 也很好笑 XDDD
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2010-12-09T14:41
我家上部、圓筒、外掛、打氣 都有~~通通都推啦XD
Agatha avatar
By Agatha
at 2010-12-12T05:00
拿方桶換啊 再貼人家1000
Jake avatar
By Jake
at 2010-12-15T17:44
督霸用過的~臭臭的!XXXD
Mason avatar
By Mason
at 2010-12-16T01:09
接?朋友已經借走(佔用)好幾顆~手邊都不夠用啦
Leila avatar
By Leila
at 2010-12-20T03:49
黑咩 都臭臭的 不要啦 所以我接別人的就好 XDD
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2010-12-21T08:42
樓上是204x控!
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-12-25T22:16
督霸204X看不上眼啦!至少也要20XX
Olivia avatar
By Olivia
at 2010-12-27T05:12
好啊~我要換方桶XD 外掛比缸子多也很麻煩
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2010-12-30T23:43
20xx比204x 價格多一位........
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-01-03T06:40
方桶找督霸準沒錯~他家多到拿方桶來墊東西~~XD
Mia avatar
By Mia
at 2011-01-03T12:20
死小魚 你哪隻眼睛看到我家有方桶???? __眼嗎?? XDD
Ina avatar
By Ina
at 2011-01-03T23:15
就算多一位~督爸對204X的熱愛可以補回來(誤
Lydia avatar
By Lydia
at 2011-01-07T03:25
所以~~~~有多都送來我家吧 XDDDD
Sandy avatar
By Sandy
at 2011-01-07T13:31
我連方桶都還沒有XD 多的204x也會掛在缸上都裝飾~哈
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-01-11T03:28
北大 我有問題(舉手) =.=/ 如果2227這種呼吸式的過濾真的
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-01-13T10:09
效果有明顯提升的話,那位啥第三代的方桶都沒有做阿??
2227跟2228我本身都使用過,其實我倒是覺得沒有啥差別耶。
James avatar
By James
at 2011-01-13T14:28
謝謝北大 那我們一起為教育新手努力~~
Edith avatar
By Edith
at 2011-01-14T13:40
不過 我真的是會按照「結論」這樣照本宣科按部就班地做
Isla avatar
By Isla
at 2011-01-17T03:19
那先試教我這新新手吧!XXXD
Madame avatar
By Madame
at 2011-01-20T18:19
因為我對那些理組的東西不太能理解...所以我是不惡搞的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2011-01-25T03:05
嘟罷兄,我大概想了兩個解釋,第一,凡是裝了呼吸設
Gary avatar
By Gary
at 2011-01-25T23:48
外掛要步驟精華區也有啊~z→3→9→5,精華區東西真的很多
Doris avatar
By Doris
at 2011-01-28T07:11
備的就不太適合在草缸,所以後面的圓桶不一定會採用
Ethan avatar
By Ethan
at 2011-01-31T05:56
設備,這是針對不同使用方式的。
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-02-03T21:07
其二,在使用上感覺沒有差別部分,在養一隻燈魚時,
Madame avatar
By Madame
at 2011-02-07T15:22
我用2213或17或27或28大概也都不會有差別。
Dora avatar
By Dora
at 2011-02-08T23:14
因為就算效率不同,可是同樣都是用牛刀殺雞。
Dora avatar
By Dora
at 2011-02-13T21:50
是TOTTO,不是OTTO ^^
Rachel avatar
By Rachel
at 2011-02-17T03:07
這解釋不知嘟罷兄可否接受? 不然我寫信問eheim XD
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-02-17T16:54
補一張我家TOTTO 16道過濾 http://tinyurl.com/24y3e5r
Jake avatar
By Jake
at 2011-02-21T08:00
只要有心 7千8百9十6道都沒問題
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-02-25T12:49
北大,理論的東西我不懂,英文我更看不懂XDD但就實際的操作
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-02-26T05:24
來看,四尺二草缸用2228跟2227 CO2的量不變,水草一樣都會
Elma avatar
By Elma
at 2011-02-28T00:47
lagucy大讚啦 有沒有心就看這個
Olive avatar
By Olive
at 2011-03-01T15:59
冒泡,所以 我並不覺得2227不適合草缸用。
Elma avatar
By Elma
at 2011-03-05T01:25
同樣的兩顆桶子也使用在同樣的三尺鼠異缸,也不見魚有缺氧
Jake avatar
By Jake
at 2011-03-09T17:28
會呼吸急促的情形,所以我也並不覺得2228不適合用在一般魚缸
Erin avatar
By Erin
at 2011-03-14T03:21
所以我才會問這樣的問題。如果您要寫信問伊罕的話,當然好
就有勞您了 謝謝
Gary avatar
By Gary
at 2011-03-16T21:46
理組的好厲害歐~~像我讀美術 每天都是看造景的書
George avatar
By George
at 2011-03-21T09:30
石頭的擺法 遠近 景深 我比較懂啦 這個真的要慢慢消化...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-03-24T06:05
北大似乎誤解我的意思了,我也並沒有要挑戰2227的示意圖。
Lauren avatar
By Lauren
at 2011-03-24T11:05
首先就同樣的環境四尺二草缸CO2的量一樣,我換上2227跟2228
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2011-03-28T22:34
都沒有感覺到CO2有溢散的現象,所以這是我對2227那個呼吸式
Hardy avatar
By Hardy
at 2011-03-29T13:52
也許b大也可以來個造景教學0.0?
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-03-29T20:58
過濾桶不適用於草缸的疑問?? 至於用在鼠異缸的部分,有呼吸
Erin avatar
By Erin
at 2011-03-30T03:05
我打高二就沒碰過生物、理化了,怎麼會是理組的,囧
Jessica avatar
By Jessica
at 2011-04-01T14:32
會會 我也只會造石景 改天貼一下 厚 我對那啥理工的
Yedda avatar
By Yedda
at 2011-04-05T17:48
桶,理論上會使水中溶氧變的"比較"高,但是用上2228 也感覺
Heather avatar
By Heather
at 2011-04-09T09:41
嘟罷,我在上面回文的在上面有再打一段,應該可以用
來解釋2227在草缸。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2011-04-11T21:37
不出異相,所以我才會有這樣的疑問。可能是我魚放的不夠多吧
Edith avatar
By Edith
at 2011-04-13T01:29
不懂啦 所以我很膽小的 一定案表操課...養水+低密度
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-04-16T14:29
手上幾本書 翻譯一下 講的不錯歐...
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-04-19T14:09
唔 大家都忘記強大的底缸啦(亂入...)
Dora avatar
By Dora
at 2011-04-21T17:37
我也是啊為了興趣而去學習、找資料 但是還是在搞美術
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-04-26T03:38
草也只會種草皮 哈哈 因為石景...
Una avatar
By Una
at 2011-04-29T16:13
看的好累 眼睛快脫窗了~~~~冏
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-05-04T10:29
我的意思是,被一直說是理組的感覺,大概跟B大被說是
有錢人的感覺是相似的....囧
Joe avatar
By Joe
at 2011-05-04T15:24
啊你就對那分子啥的很行啊 自然就以為你是理組的
Doris avatar
By Doris
at 2011-05-09T12:46
說真的,怎麼沒有人求北極星大吹缸圖

trepidation 林口/龜山水族版友來報到

Andrew avatar
By Andrew
at 2010-09-07T01:09
性別:男 生日:4/18 星座:牡羊 興趣:睡覺 哪裡人 or 住哪裡: 目前在林口念書 / 台北人atat 魚缸介紹(數量)/飼養魚種/水族強項: 前幾天剛入手二尺 ...

jiuen217 正式來報到囉~大家好!!

Hazel avatar
By Hazel
at 2010-09-06T15:04
性別:女 生日:78/2/17 星座:水瓶 興趣:看魚發呆 andamp; 吃好吃的食物 哪裡人 or 住哪裡:台北人 魚缸介紹(數量)/飼養魚種/水族強項:1淡水缸+1汽水 ...

steven1574 大家好呀~~~

Susan avatar
By Susan
at 2010-09-06T01:18
性別:BOY 生日:07/19 星座:巨蟹 興趣:籃球 騎車 哪裡人 or 住哪裡:台北市 魚缸介紹(數量)/飼養魚種/水族強項:八吋缸/孔雀 小精靈 黑殼 目前就�� ...

Ultrathin 說你好

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2010-09-06T00:41
性別:男 生日:8.19 星座:獅子 興趣:養魚 哪裡人 or 住哪裡:花蓮 魚缸介紹(數量)/飼養魚種/水族強項: 紅蓮燈 目前就讀/任職何處:學生 有沒有 ...

tim098200613

Doris avatar
By Doris
at 2010-09-04T06:54
[自介]:tim098200613(小高) 性別:男 生日:1988.8.8 星座:獅子座 興趣:養魚囉 騎機車到處亂跑 聽音樂 打桌球 哪裡人 or 住哪裡:高雄 魚缸介紹(數量)/ ...