金魚體色中的五花.櫻花與麒麟 - 魚

※ 引述《Onibushi (鬼武士)》之銘言：
: ※ 引述《wuwubaba (柱)》之銘言：
: : 金魚的體色中
: : 五花-[帶有紅.黃.藍.黑.白,且鱗片為半透明鱗的體色]
: 五花目前定義廣義解是比較多,就非普通鱗系統,不管你什麼色都算是五花~
: 所以 櫻花 麒麟廣義來說都算是五花類的
櫻花是五花?這我佩服
: : 把他分開來看好了
: : 顏色上需要紅.黃.藍.黑.白五種顏色
: : 鱗片上需要有透明鱗跟非透明鱗兩種兼具
: 沒有這樣定義的說法,透明鱗全部的透明跟夾雜有普通鱗的半透明鱗
你要這樣認定也可以 因為很多商品魚的確如此

: : 滿足這兩個條件 就可以叫做五花
: : 五花的顏色變化很多 大黑點 芝麻點 紅頭籃背
: : 特別是擁紅頭藍背配色的五花算是最經典的配色
: 恩是市場導向紅頭藍背最流行 其他欣賞者會較少,但那是主觀看法 虎皮 水墨 等等也有
: 其價值
我有說其他的不好嗎?

: : 畢竟這種在中國發跡的觀賞魚 免不了就愛鴻(紅)運當頭 討個吉利
: : http://www.lanshou.net/attachment/Mon_1204/7_40442_07a667e25b171ff.jpg?115
: : 五花泡 背藍紅頭 特別是中間下方哪兩尾的體色 可說很完美了
: 體型完美與否必須看相對尺寸論定,所以照片沒有比例尺等等所以其實無法客觀判斷
我說的是體色 不是說體型

: : http://www.lanshou.net/attachment/Mon_1202/7_36088_182b3b8d4549d66.jpg?50
: : http://www.lanshou.net/attachment/Mon_0812/34_184_80d5cc3e7a4f4e0.jpg?58
: : 這兩尾五花壽 單就體色上來看 第一尾的顏色比較艷 第二尾比較素雅
: 恩 是看來如此但 兩尾魚飼育條件不同,飼育環境影響體色是絕對性,其實五花分重跟淡
: 你要判斷這兩張照,可能舉例上是較為不妥,而且重跟淡跟黑點分佈相關.
觀賞是很直觀的 我並沒有說誰優誰劣
欣賞一尾魚 就看魚就好 讓魚說話 其他的東西都是廢話

: : 不過第二尾的頭瘤 四四方方的只有頂瘤是紅色的 紅的很工整也很難得
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: : 五花鱗片的遺傳~
: : 五花的鱗片的種類來說是由透明鱗與不透明鱗一同構成的半透明鱗
: 不是這樣的定義,你說法可能需要有所調整,會誤導其他版友
: 五花也有是全部軟鱗的分佈,五花非全部半透明表現,只是大部分是軟硬夾雜的表現
: : 這種鱗片在遺傳上屬於[不完全顯性]的遺傳
: : [所以五花不是一個純系的系統]
: : 所謂的純系就是五花X五花 後代大多都會是五花
: : 可是當你用五花X五花繁殖後代時
: : 後代的鱗片會產生 透明鱗:不透明麟:半透明麟=1:1:2 這樣的比例
: : 也就是說 如果你用五花X五花所得的子代只有一半的機率可產生半透明麟
: 其他的 就五花的標準來說都是淘汰魚
: 沒有這種汰選標準....金魚汰選上非錦鯉主要由色彩汰選,是由體型決定優先
: 這樣說法容易誤導新手有興趣繁殖上造成錯誤觀念
這我可能沒說清楚 這篇討論的是體色
當然體型很重要 體型跟顏色是相輔相成的
可是這邊是以鱗片的角度來看淘汰的標準
鱗不合格-淘汰 體型不合格-淘汰 色不合格-淘汰
這是精養必經的過程

另外金魚的汰選並沒有什麼決定優先
不合格淘汰就是了
每種魚的汰選標準不同
注重體色的魚 如紅帽
就算體型再好 只要顏色不行也是不合格
當然以商家的立場來看
只要大致上ok 那種魚還是一尾商品魚
就看顧客懂不懂魚 看不看的出端倪

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: : 五花花色的遺傳~
: : 五花除了鱗片的要求外
: : 在花色中 紅黃藍黑白 其中最難得的就是藍色與黑色
: : 因為這兩種體色在金魚的花色中非常的不穩定
: : 這裡所說的不穩定包含的遺傳上的不穩定 還有體色穩定性的不穩定
: : 所以所以當你用五花X五花產生的後代
: : 淘汰一半不合格的鱗片
: : 剩下了你還要跟體色做汰選
: : 把缺色的淘汰掉後剩下所謂的五花還不是真的五花
: : 因為藍色與黑色是不穩定的基因
: : 所以這些五花還有可能退色成三色或櫻花
: : 這種退色大致上在1歲前都可能發生
: : 但是也不是說滿一歲就不會發生了
: : 五花壽退成櫻花壽是時有可聞的
: : 所以挑選五花的時候 最好還是等體色出了 定下來了再挑選
: : 才會買到真正的五花
: : 當然 如果你不介意最後的花色的話 那就無所謂了
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: : 好吧 繁殖五花這麼多淘汰魚 那幹嘛繁殖五花
: : 就是因為五花的變化與不確定性很多 所以多了很多[副產品]
: : 當你用五花X五花
: : 出現最多的就是櫻花另外三色.虎紋.麒麟等等許多顏色都可能出現
: : 所以漁場繁殖一款魚 會出現這麼多種魚 很多新品系就是這樣出來的
: : 像是這幾年才紅起來的麒麟
: : 其實他算是五花的淘汰魚
: 呵 五花的淘汰魚...麒麟應該算是更精進吧？
麒麟這種花色很久之前就有了
就如同先前所說 以五花的標準來看 他是淘汰魚
在價值上是比不上紅頭藍背芝麻點的五花
可是商人還是要賣阿
所以就把這種花色 取個名字叫麒麟
就這樣一炮而紅
10年前哪來的麒麟阿

: : 他對鱗片不算要求 但是對體色比較要求
: : 目前也沒有一個公定的標準
: : 大致上來說是擁有紅頭藍背(雙色麟)的深色系五花
: : 這類魚也是[不完全顯性]的遺傳
: : 現在大陸那邊似乎有在刻意繁殖 提高麒麟的產出率
: : http://www.lanshou.net/attachment/Mon_1204/8_71399_4a6eb4c8839c0a5.jpg?247
: : 紅頭藍背(背部深色的鱗片為雙色鱗) 這尾的體色就很標準
: : 不過麒麟大家欣賞的角度很雜
: : 因為紅頭藍背比較難 所以通常是藍背+深色系就可稱作麒麟了
: 其實,麒麟我看過中壽網知名玩家定義不是你這種方式，麒麟體色分部會是有層次的從背
: 深到腹淺。體色表現的分部會是有點鹿子的概念並且整齊有規律稱方式之麒麟,並且麒麟
: 在基因上還不穩定非常容易退色~
知名玩家根本不敢定義好不好
他們那邊的大咖玩家大多都是魚場主人
他幹嘛把這個花色說死 自己砸自己的腳

如果他把花色定義出來 那不是這花色的就是淘汰魚了 就沒人要了
所以他們就是要保持這種模糊地帶
讓顧客看來這個也是麒麟 那個也是麒麟
這樣他的魚才銷的出去阿
所以大致上藍背+深色系就可以叫他麒麟

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: : 另外要說到櫻花
: : 櫻花嚴格的定義是[透明鱗的紅白]
: : 其實繁殖五花 最多的副產品就是櫻花
: : 因為五花把黑色跟藍色退掉幾乎就可以叫做櫻花了
: 恩　請注意是退掉　不是生來就沒有　所以以嚴格定義來說他還是五花非櫻花
帶著[櫻花]外皮的[五花]嗎
所以你要指著一尾[櫻花]叫他[五花]囉
體色就看體色 不是看血統耶
如果要看血統的話 那全部的金魚我都叫他金鯽好了
: : 五花繁殖所產生的櫻花 很多都不一定是全透明鱗
: : 可是只要是紅白無雜色且透明鳞居多 商人都把他叫櫻花啦
: : 這個我們知道就好
: : 記得在10年前左右吧
: : 郭玉吉前輩曾在網路上PO他的台灣杏花藍壽的紀錄
: : (為什麼叫杏花 因為他說日本叫櫻花 他這是台灣產的 所以他叫杏花XD)
: : 他是把他的五花壽X紅白
: : 因為黑色不穩定 又用五花X紅白
: : 所以他的子代
: : 剛開始出現五花 虎紋 等等帶有黑斑的色系
: : 結果半年後幾乎全部退成紅白
: : 就是藉此說日本的櫻錦沒什麼了不起啦
: 在不了解櫻錦的情況就忘下定論其實很不妥，櫻錦是日本人長期追求出來的，嚴謹的日本
: 人不會去搞一個沒意義的東西。
: 櫻錦價值在魚生出來的櫻錦不是退不退色是完全就沒有黑斑的後代，並且後代是全身軟鱗
: 的表現，並且色澤深淺濃淡都大大影響了櫻錦的審美價值，濃艷的正櫻色為上品，全身軟
: 林如水墨渲染為上品，櫻錦可以說是追求色彩上的極致表現，不是你說得沒什麼了不起的
: 一句話.....
: : 很容易就可以做出來的
: 櫻錦容不容易做出來,你自己去看看資料吧
你有完整這段嗎 我下面還有寫耶 這是斷章取義吧

: : 櫻花這個體色雖然容易做出來
: : 不過這可是可以提純的喔
: : 因為透明鱗X透明鱗下一代大多都會是透明鱗
: : 所以櫻花X櫻花下一代也大多都會是櫻花
: : 日本的櫻錦就是提純後的品系
: : 只是你如果不繁殖的話 怎樣的櫻花就都無所謂了 好看就好
: : 櫻花很平常 所以就不附圖了
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: : 那怎樣繁殖五花才會出多
: : 這個就很多說法了
: : 最常聽到的就是五花X黑 或是櫻花X黑
: : 不過 這都沒標準的 誰叫他是非純系的系統
: 五花X黑的普通鱗是錯誤觀念 有普通鱗去做會生一大堆普通鱗,就非五花導向
: : 大多可能還是由五花X五花 去取得五花
: : 這樣的好處是你可以把顏色及體型慢慢定下來
: : 不過產出五花的機率就是如上面說的並不高
: : 優點是副產品很多 也是一種樂趣
: : 好像也是10年前吧
: : 香港一位玩家 他的[五花藍壽狂想曲]也曾紅極一時
: : 因為日壽沒有五花的
: : 所以他想做出五花的日壽
: : 就是要日壽的體型 花色則是紅頭藍背芝麻點
: : 真的是超大的野心
: : 他當初的材料魚就是用日壽X五花的大陸蘭壽 公母我忘了
: : 他的第一代有出現五花 可惜體型不像日壽了
: : 於是他選擇往日壽那邊去回交及然後又反交
: : 感覺上他是想先定體型再定色
: : 就搞了幾代 幾年過去了
: : 現在好像沒消息了
: : 當然結果就像現在一樣 沒看到有日壽體型的五花
: : 那日壽為什麼沒有五花
: : 因為日本玩家不喜歡透明鱗的日壽
: : 透明鱗又叫軟鱗 他們可能覺得會影響尾部的張力吧
: 根據在哪裡?尾巴跟鱗片的關係好像扯太遠了....
你有看到我說[可能]嗎
另外這會扯太遠?
這一點都沒扯遠喔
你不是養過的人嗎 怎麼連個這個都不知道
你不是常說沒養過的人不要亂說
我沒養過耶 那我可以說嗎
還是您要說看看

: : 前幾年台灣辦的評比會有個人端出了櫻花日壽
: : 體型花色游姿都還不錯
: : 那時大家還在想結果會怎樣 還很期待
: : 其實主要也是想看看日本裁判的反應
: : 結果日本的裁判看都沒看就把他淘汰了XDDDD
: : 所以透明鱗的日壽都是淘汰魚 所以也就沒機會產出五花了
: : 有人說只要有櫻花X黑 就會產生五花
: : 所以其實有櫻花也才一半而已 路還長的很
: : 至於櫻錦 他並不算透明鱗的日壽 因為體型上就差很多
: : 櫻錦就是櫻錦
: : 所以到頭來就是民族性的關係
: : 中國金魚跟日本金魚的差異就在這裡產生的分水嶺

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