馬麻說有鬍子的女生都是美女 - 貓

Audriana avatar
By Audriana
at 2021-09-28T14:13

Table of Contents

大家好
我是對於革命不是請客吃飯有研究的貓奴

我在上一篇文 對於監督認養契約的行為是給予肯定的
下方推噓文很多反饋 謝謝大家都那麼認真回應

這篇文我想來講講所謂監督認養契約實際行動的部分

在我上一篇文的回應中 激起最多反應的 依舊是w大g大看似偏激的“手段”
譬如g大把相關文章轉貼到八卦版 希望引起另一個更多人的看板的討論

在貓版 我的定義是 w大g大相對於貓中途 是聲音比較小的
在各方勢力:善良負責任中途、初心認養者、資深貓奴、斂財中途...中
通常一般善良負責任中途 每天為了貓咪的幸福奔波
所以比較沒心力對於監督認養契約所掀起的筆戰 生出大量的論述
而初心認養者 對於貓是什麼生物 通常一知半解 可能還需要仰賴中途的教導
所以更不可能對於監督認養契約有什麼想法
資深貓奴可能比較有經驗跟專業 可以對於監督認養契約發出一些看法
但是東亞文化造就的個性 通常是自己碰到很誇張的中途 才會花心力闡述
如果是他人遇到 通常就是在下方推文簡單回應 很少專文討論

最後一個 斂財中途
由於監督認養契約等於增加這個族群的收入障礙
所以他們一定會比較花心思在討論 甚至反對監督

美國黑人民權領袖 馬丁路德金恩的年代 黑人是相對弱勢的
而社會就跟這個貓版一樣 充滿各種勢力 但大多都不會主動替弱勢發聲
每個”革命“都必須要有”弱勢的手段“
我們來看看馬丁路德金恩 是怎麼使用”弱勢的手段“

弱勢者的心機:一張被設計的照片,如何改寫了美國民權運動的歷史
https://tinyurl.com/kywf4cyr

https://i.imgur.com/KcWcZbP.jpg

「金恩和沃克剛結束在喬治亞州奧爾巴尼市的長期活動,他們在那裡失敗,因為奧爾巴尼市
的警察署長勞利.普里卻(Laurie Pritchett)不吃他們的誘餌,他要警員別使用暴力或過
度警力。

普里卻友善有禮,尊重對待金恩,來到奧爾巴尼報導白人與黑人對抗情形的美國北方媒體驚
訝地發現,他們還蠻喜歡普里卻的。當金恩終於被關進牢裡後,第二天就有個穿著體面的神
祕人來保他出獄,傳說這神祕人是普里卻私下安排派去的。一入獄,就有人來保你出去,你
如何能成為殉道者而博得同情?」

「沃克和金恩想要弄出這麼一張照片—德國牧羊犬撲向一個男孩,但為了弄出這照片,他們
得耍一個複雜、奸詐的詭計。...面對媒體,他們假裝他們很震驚康諾竟然放狗攻擊示威者
,但實際上,在此同時,他們關起門來雀躍不已。...兩年後,在阿拉巴馬州賽爾瑪市(Sel
ma)的民權運動行動中,《生活》雜誌的一名攝影師放下他手上的相機,去幫助被警察暴力
對付的孩子。

事後,金恩斥責那位攝影師:「這世界不知道發生此事,因為你沒有拍到照片。我並不是對
此冷血,但是,你拍下一張我們被打的照片,比你加入對抗行列要重要得多了。」

「現在,看看這張照片中站在背後的黑人旁觀者的面孔,奇怪,照理說,他們應該出現驚訝
或恐懼的表情,不是嗎?但他們無此表情。再看看米朵頓拉警犬的那隻手,它用力拉緊套在
狗頸的皮帶,看起來,米朵頓正試圖遏止警犬李奧。

接著看蓋茲登的左手,他抓住米朵頓的右前臂;看看蓋茲登的左腿,他在踢警犬李奧,不是
嗎?蓋茲登事後說,他生長的環境有很多狗,所以被教會如何保護自己,「我很自然地舉膝
擋在狗頭前面。」

他說。蓋茲登並不是如殉道者般消極地傾身向狗,彷彿在說:「我在這裡,咬我。」他是在
鎮定地穩住自己,左手抓住米朵頓,這樣,他才能使出更重的力量去踢狗。事後,據說蓋茲
登踢斷了警犬李奧的下巴骨。哈德森的這張照片根本不是外界所想的那樣,它是布雷爾兔的
小詭計。」

目前 g大w大的行動策略 都是直面向著他們所要反對或監督的人
而不是像文章中這種扭曲的心機手段
我並不是說我們該稱讚感謝g大或w大過激的言論
而是至少在面對敵人方面 g大w大是真小人 不是偽君子

相信貓版很多在社會上打滾的人 都會知道後者比前者還恐怖

革命不是請客吃飯 要討論重大的議題 就無法避免衝突及混亂
我希望不管各位心中支持怎樣的信念 都不要把“進步”兩字想得太天真

謝謝各位的收看

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All Comments

John avatar
By John
at 2021-09-28T15:59
其實那兩位版友也沒有針對每一篇送養文就開砲,他們是針對太誇張的認養協議書或要簽協議書但沒有放上去的送養人才會用噓的吧~
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-28T17:45
但現在好像已經有點失焦了@@
Mason avatar
By Mason
at 2021-09-28T19:31
就得罪了認養團體了吧整批回頭打那兩人
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-09-28T21:18
系列文裡面看下來最不爽的一篇 用理論歷史包裝,兩邊各打50大板。結果也沒有什麼有用結論,既浪費讀的人時間也對整件事沒有幫助
Edith avatar
By Edith
at 2021-09-28T23:04
我只覺得484趁亂賺p幣啊
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-09-29T00:50
就那些中途在跳腳啊看噓的就知道
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-09-29T02:36
那2人擋了不少「中途」的路 當然被視為眼中釘
Ida avatar
By Ida
at 2021-09-29T04:23
天啊 怎麼會有人ㄧ直沒真憑實據就惡意的把看不慣的中途都往擋人財路的風向帶?那人被質疑的點是撂柵欄板的人來批鬥 你認為他很勇就算了 卻雙標的認為出錢出力的中途就是歛財 這板變那麼可怕了喔?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-09-29T06:09
hhy大 有預設要收多餘的錢的話當然就有斂財嫌疑阿
Callum avatar
By Callum
at 2021-09-29T07:55
挺W大跟G大的人還是占多數 慣中途請看清事實雖然他們口氣不好,但訴求合情合理 也不亂無限上綱
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-09-29T09:41
有些中途也是怕不當飼養或虐貓致死啊 不都修改成捐任一助浪團體了?將心比心啦 沒證據就把中途打成利益團體 那把一直針對這些中途的說成撲殺團體或販賣寵物團體合理嗎?
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-09-29T11:27
一年前貓版的風氣跟現在完全不同 還不是某些人毫不尊重人導致現在的風氣變了 一時轉不過來難以適應罷了
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-09-29T13:14
沒真憑實據,把某些反對非常不合理認養契約的人,惡意揣測成要鬥臭中途,現在反過來說揣測某些中途在斂財是在惡意揣測中途的付出,雙重標準到了極點
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-09-29T15:00
我相信救助動物一定有利可圖,看看多少狗園大量投放網路廣告,收容狗有錢賺,收容貓沒錢賺,騙三歲小孩嗎
Susan avatar
By Susan
at 2021-09-29T16:46
所以反對不良契約就是用惡意詞攻擊或撂人批鬥喔?我敗給你們這些ox團體了
Andy avatar
By Andy
at 2021-09-29T18:32
他們兩位都能好好討論啊,我看是某些族群被踩到痛腳,玻璃心碎滿地吧
Belly avatar
By Belly
at 2021-09-29T20:19
有你就有他2位 正常啊 優良ptt傳統
Dora avatar
By Dora
at 2021-09-29T22:05
好好討論?lol我看是某些撲殺或寵物販售團體找不到更好的方法只好使出這種撂人帶風向的損招殺手鐧吧
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-09-29T23:51
文字有時比較冰冷可能較容易誤解他的語氣 讓更多人知道且認同也是他的權權利就是了
Doris avatar
By Doris
at 2021-09-30T01:37
很多認養契約條款內容根本幫人代養,例如很多認養契約都會有一個條款,轉送認養動物需通知送養人並經過送養人同意,請問認養人轉讓自己所有的動物給他人,關送養人什麼事,那隻動物到底是送養人的還是認養人的?講代養契約,一點也不為過
Ivy avatar
By Ivy
at 2021-09-30T03:24
其實路過的對W跟G可能沒什麼感覺 哦 有人努力了 沒我事可是像你這樣反而讓人開始有點反感
Linda avatar
By Linda
at 2021-09-30T05:10
我理性討論不攻擊別人,也是被某些人歸類和w版友G是一路人啊,可見某些人反對的根本不是什麼言詞粗暴不好好討論,而是「反對監督認養契約內容的人」
Puput avatar
By Puput
at 2021-09-30T06:56
如果晶片已經轉移給認養人,認養人就是所有權人,為什麼還要經過送養人?此時送養人應該已經沒有所有權了吧?所以應該也是不需經過他同意吧?
Andrew avatar
By Andrew
at 2021-09-30T08:42
如果我的想法有誤請指正,說真的看了大部分的認養合約內容太誇張的的確是我卻步的原因之一,但我也不急著養,等待有緣貓跟對的時間
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-09-30T10:28
回樓上和樓樓上,我說明一下這個條款設定的原因是因為發生過很多案例是認養人直接棄養在路邊或是急著轉手讓貓貓誤給不當飼養的人而沒有去做追蹤監督~所以告知原送養人,讓原送養人確定貓咪安好無恙仍然開開心心,這樣不是皆大歡喜嗎?不然照你們說的都不用告知原本的送養人,有人隨便路邊一丟,虐貓仔專找這種急著脫手的貓貓來凌虐這樣比較好?
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-09-30T12:15
我也認為除了罰款以外,合約中事事皆需要送養人同意
Irma avatar
By Irma
at 2021-09-30T14:01
這點非常不合理。但只要舉起防虐貓大旗,就好像開大絕
Cara avatar
By Cara
at 2021-09-30T15:47
簡言之,就是用1%的風險去威嚇控制99%的普通人,這哪對
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-09-30T17:33
別假了,現在的連接手人,也要中途(愼選)滿意的好嗎
Elma avatar
By Elma
at 2021-09-30T19:20
接手人,為啥要理送養人阿只要不滿意接手人,或是接手人不願意簽認養書中途就要把貓帶走
Andy avatar
By Andy
at 2021-09-30T21:06
回樓上c版友,貓既已送出,物權已歸於認養人,為又何需送養人同意才能轉送,認養人通知送養人再送出,就已達到告知義務,更甚者有些契約中還載明,動物死亡需要送養人同意,才能處置遺體,未獲認養人同意就處理遺體,可能違反認養契約,需要賠償送養人違約金,真實的認養人的貓不是認養人的貓,是送養人的貓,所以才說不是認養契約,是代養契約
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-09-30T22:52
說什麼大家都開心,我看只有生殺大權在握的送養人開心吧
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-10-01T00:38
我自己也覺得領養人如果不能續養要轉送必須讓送養人獲悉同意很重要,理由就如同C大講得,另外就是如果對方不能養、且送養的又很隨便我當然要讓他回來我這邊,至少我能保證給他好的照顧。當然如果認養人很負責任的幫忙找了好家庭就不用這麼麻煩,這個條款在我看來就是因為怕貓咪被亂送而已吧,說什麼那已經是認養人的他要送給誰都可以恕難認同,今天我又不是賣一個物件,隨便你要丟要送人都沒關係,是一個生命而且我曾經
Damian avatar
By Damian
at 2021-10-01T02:25
救他不就是希望他能得到好的照顧嗎
Mason avatar
By Mason
at 2021-10-01T04:11
很多條款我也覺得不合理,所以我選擇自己修訂較適合的條款再分享出來,至於你們覺得不合理干涉太多都是為親身經歷過那樣的事情,為了避免再次發生所以我寧可在協議中先說明清楚~但我不能去強迫別人要使用我認為合理的契約,畢竟我不知道對方經歷過什麼事造成條款過於侷限?像是茉莉事件,如果送養人後續條款更改得很嚴苛我也能同理~就
Ida avatar
By Ida
at 2021-10-01T05:57
像我也能同理很多認養人認養多次失敗的挫折,但我會選擇鼓勵他們,幫有意願認養人去媒合條件不嚴苛但是曝光度不高的貓貓,這是我為送養認養人努力的實際作為~貓版曾經是我認為送養成功率高認養人有做功課素質很好的一個認養平台,現在已經慢慢演變成批鬥大會,這幾年送養文看下來覺得非常寒心~如果想要獲得更多人的認同,我想需要的是更加實際的行動而不是用謾罵批評噓文來獲得關注~
Connor avatar
By Connor
at 2021-10-01T07:43
樓上,如果是家人接手,朋友接手
Rae avatar
By Rae
at 2021-10-01T09:30
不願意配合中途(審合)接養人還不是就搶貓就是把認養人當代養人阿
Enid avatar
By Enid
at 2021-10-01T11:16
所以不就出現了搶貓事件嗎…都送養了本來決定權就該在收養者手上,不然跟代養有什麼差別?
Enid avatar
By Enid
at 2021-10-01T13:02
回原po~我送養貓已經很久了,認為自己稱得上一般善良負責人中途~我中途貓從來沒停過,甚至還會花時間撈貓去TNR,但我餵奶貓的這個時候也持續在關注送養認養的議題,我也不吝於分享自身經驗為其他中途發聲,不要把有異議的人都認為是斂財中途這樣不尊重別人~有很多事情真的要親身去經歷過才會懂得對他人包容與尊重!
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-10-01T14:48
對於那件事我也認為協會作法不妥,但我不會一竿子打翻一艘船,還是有很多中途的做法跟協會不同~跟虐貓的人一樣,我們只會撻伐虐貓的那個人,卻不會認為所有人都會這樣做,但你們現在惡意噓文批評的所做所為就是把所有中途都視為跟協會一樣的人~叫人怎麼不寒心?說真的,你們戰到現在的確有影響,就是現在貓版已經不是我這個善良負責中途po認養文的首選惹~
Jack avatar
By Jack
at 2021-10-01T13:21
我自己是認為若認養人今天不能養了也就等於放棄這隻貓咪的所有權,不過多虧樓上我也要想想之後怎麼寫這條,可能在合約寫明如果認養人不能續養那視同權利放棄、貓咪第一順位回中途這邊。當然如果有認養人覺得這是代養的話那也沒辦法了,一份合約不可能所有人都滿意,雙方不合意就不要強求,有些條款可以雙方溝通調整但就這條真的無法。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-10-01T15:07
看到你po(公版)代養合約,心寒的人也不少啦
Queena avatar
By Queena
at 2021-10-01T13:21
回貓瘋po,比較有人情味還有那個生食小姐沒什麼事是能讓你一輩子沒辦法好好養貓的
Eden avatar
By Eden
at 2021-10-01T15:07
也是心寒更多人啦
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-10-01T13:21
中途: 我不缺你一個認養人認養人:我不缺你一個中途
Madame avatar
By Madame
at 2021-10-01T15:07
結果最後就是貓送不出去 浪貓越來越多
Madame avatar
By Madame
at 2021-10-01T13:21
最後受害的還是貓 互相尊重,好好討論不行嗎?
Quintina avatar
By Quintina
at 2021-10-01T15:07
野貓不會越來越多呀,中途送不出去就自己吸收
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-10-01T13:21
敢假原放行棄養之實,我就一個一個檢舉棄養
Ina avatar
By Ina
at 2021-10-01T15:07
所以很感謝大家熱烈討論的建議,我自覺不妥也已經立刻修正更換不適合的協議書了,至於後續你們還是要繼續拿我之前放的公版來鞭屍我也不能說什麼,畢竟我懂得尊重別人,只能再三澄清已更新~因為這樣一點小小的問題就能讓人寒心?那我遇到很多很糟的認養人豈不是要更寒心?可是我沒有,因為我知道這些人只是個案,我沒有以偏概全,我相信
Olga avatar
By Olga
at 2021-10-01T13:21
善良溫暖的認養人還是很多,所以我才能在吃力不討好的中途的路上一直堅持下去~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-10-01T15:07
公版的協議書真的讓人傻眼,我產後久咳不癒去看胸腔內科才知道我是氣喘,誘發氣喘的過敏源除了過去已驗出的塵蟎,多了貓這一項,但那時候我貓已經養7年了,懷孕時都跟貓一起睡,是產後才發生的,但我也沒有因為這樣就棄養,所以看到那份公版協議書覺得很無法接受
Quanna avatar
By Quanna
at 2021-10-01T13:21
給原原po,如果指定之公益團體改為雙方合意之公益團體會不會比較好?我是認真覺得這塊有很大的爭議,也是圖利的部分,因為認養人怎麼會知道這兩方是否有利益關係?
Candice avatar
By Candice
at 2021-10-01T15:07
捐款給哪個團體其實這也是可以討論變更的範圍,就看認養當下雙方怎麼溝通,但我自己本身會想指定捐給台灣之心或是毛孩天堂這種對浪犬貓較有貢獻的公益團體這樣~
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-10-01T13:21
回K大,再次澄清我已更新協議內容,而且針對這種過敏無解的問題我也是更改成協助認養人找接手者,如果非抗力因素無法續養(像是出國深造)這點並無罰款,只是會希望知道下一個接手者是會妥善照顧疼愛貓咪的人即可~
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-10-01T15:07
請問如果認養人轉讓成功後,送養人需要重新簽訂合約嗎?畢竟簽訂合約的是送養人與認養人而非轉讓者,那轉讓者如果把貓養死了?這塊的爭議是?大家有想過嗎?還是又是我想太多了?
Isla avatar
By Isla
at 2021-10-01T13:21
更正是被轉讓者,就是接手的第三方啦~還是合約是延續的?
Heather avatar
By Heather
at 2021-10-01T15:07
動物的所有權已經轉讓給認養人,認養人要轉送他管領的動物,不需要經過任何人同意,告知送養人已經盡到義務,送養人還要繼續監督接手者、和接手者簽約,這種就是標準的幫送養人代養,你的貓不是你的貓
Robert avatar
By Robert
at 2021-10-01T13:21
為了避免有心人士馬上轉送,可以訂個時間,如一年內轉送,需要通知送養者並需要送養者同意,否則認養者都養了好幾年,要轉送還要送養人同意,貓到底是誰的
Robert avatar
By Robert
at 2021-10-01T15:07
我反對的從來都不是送養者追蹤,而是追蹤需要有落日條款、時間限制,現行多數認養契約,設下一堆懲罰性條款,把認養人當成潛在犯罪者動輒得咎,送養人無限期追蹤,搞的認養人像代養一樣,請送養人尊重認養人才是動物真正的管領人,認養人付出的絕對不比送養人少
Odelette avatar
By Odelette
at 2021-10-01T13:21
一樣還是請大家去仔細研讀新的協議書,已經修正為追蹤兩年、五年內貓咪死亡才需盡告知義務,五年後貓貓怎麼惹就各憑良心惹~並沒有無限期追蹤喔!也很歡迎其他中途來跟我索取目前更新的協議書~
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-10-01T15:07
推一個,忙貓咪的事忙起來沒精力跟人吵也沒時間打文章,的確很難花時間論述
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-10-01T13:21
如果不明白為何認養人不舒服的話,我就問你如果認養人為遏止無良中途,要求送養人繳交30萬元做為保證金,保證5年期間不做無良行為後得以歸還,我看送養人會有什麼感受,照這邏輯你只要5年沒做任何無良行為自己的財產也沒損失阿
Iris avatar
By Iris
at 2021-10-01T15:07
我覺得哈利波特裡妖精的例子很適合比喻某些失衡的狀態。妖精的工藝很強,打造出來的物品品質很好,當你付錢跟妖精買物品的時候,你認為你買下了物品,但妖精卻認為不管怎樣,物品都是屬於打造它的創造者,也就是說你付的只是租金,你不應該私自轉讓這個物品,當你死了這個物品就該回到打造它的妖精手上,如果你轉給別人,那麼那個人也該向妖精付款取得使用權。
Candice avatar
By Candice
at 2021-10-01T13:21
某些認養契約改成代養契約甚至是租賃契約就行了,因為
Belly avatar
By Belly
at 2021-10-01T15:07
顯然所有權一直都在某些提出極端且權利義務不相等的
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-10-01T13:21
契約的中途手上
Hazel avatar
By Hazel
at 2021-10-01T15:07
契約就是履約的依據,就算法院審理後認為可以酌減但是被告的人特別是普通從沒上過法院的人在得知被告後的精神
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-10-01T13:21
壓力還有這類事件中爭議最大的金錢壓力就能讓一個普通人的生活失去秩序了
Cara avatar
By Cara
at 2021-10-01T15:07
https://i.imgur.com/q0Ftyz2.jpg 回j大,目前協議書上並沒有要求認養人繳交任何保證金,你是不是不懂這些文字敘述的意思?如果不懂要說,我可以用更符合你認知說得更淺顯易懂~如果要類比應該是中途五年內保證自己行為端正不會利用貓咪取得利益,保證自己非惡質中途或斂財中途這樣~我很歡迎認養人持續追蹤監督我五年啊,如果送養者被
Rachel avatar
By Rachel
at 2021-10-01T13:21
檢舉用貓咪斂財或是爆貓瘟不當安置讓貓咪致死等過失賠付所有認養人30萬~這樣才是正確的互相監督吧?
Rae avatar
By Rae
at 2021-10-01T15:07
c大我當然看的懂啊,我只是想類比送養人扣著罰金的條件就等同於認養人扣著保證金,我指的是這兩種感受是一樣的
Leila avatar
By Leila
at 2021-10-01T13:21
回S大~不好意思,我覺得貓咪不是物品而是一個生命並不適
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-10-01T15:07
合用這個例子來類比,然後我才不希望認養人退還給我...中途最讓我難過的就是對方退養貓,而且自己都不想辦法找認養人,如果需要退養人跟我的對話我很樂意提供~大多都是你不來接回去,我就要送貓貓去收容所,那是你救的貓,後續怎麼樣你要自己負責~你們是不是以為中途很愛把貓要回來?我可以分享一篇退養實錄來給你們看,再次澄清沒有
Andy avatar
By Andy
at 2021-10-01T13:21
一個中途在認養人正常飼養下會提出要把貓要回來的不當舉措~
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-10-01T15:07
回j大,問題是沒有人要認養人壓罰金啊,根本是兩件不同的事...你們被監督的感受我也可以理解,也願意同樣被監督,我可以在協議書加上自我監督的條款,這樣你有沒有覺得比較平等一點?大家互相監督嘛!
Caroline avatar
By Caroline
at 2021-10-01T13:21
如果認養人已經認養貓咪了送養人根本不該干涉認養人吧?那麼送養人要如何造成貓咪致死呢?因此我才用保證金舉例
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2021-10-01T15:07
前一陣子鬧得沸沸揚揚的中途爆貓瘟事件不就是造成貓咪致
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-10-01T13:21
死嗎?像這樣就是啊!中途安置貓咪未隔離檢疫導致貓咪群聚感染~至於你說要怎麼監督中途?有沒有斂財應該很簡單就看出來~再來就是爆貓瘟~我最討厭的就是不隔離的人,爆貓瘟一定會有人受害,也很好分辨的~
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-10-01T15:07
我都說是某些極端情況了,何況是不是生命並不妨礙我想說的所有權的問題。你怎麼解釋跟運用條約條款是你的自由,我在意的是在合約上的條款對認養人來說的感受,當然你也可以繼續堅持你喜歡的條款,簽的人願意同意那就好呀,但不管如何決定去處就是所有權的展現,不要再否認這點了對我來說就是如果我有什麼狀況需要轉移我的寵物給別人,我會願意告知中途,但我只會想給我家人或我熟識可以託付的朋友,至少我可以時常了解他的狀況,但我不希望我託付的人還要給中途審核或簽合約,那根本是給幫我的人添麻煩,而且我託付我的寵物還要別人審核的話,那我還真的不知道這是誰的寵物
Edwina avatar
By Edwina
at 2021-10-01T13:21
你有你的作法,可能你也不會踩的那麼硬,但一般公版合約上的這點就是很多爭議的來源,愛貓協會就是一個例子。有這些條款就只是讓認養人賭人品跟賭識人能力,但很抱歉我是個不
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-10-01T15:07
擅長跟人討價還價交涉的人,也不喜歡因為合約談不攏而破局的尷尬,所以我會希望中途主動揭露合約內容,然後我可以先看到這種條款就先跳過
Mia avatar
By Mia
at 2021-10-01T13:21
首先貓瘟並不需要用到5年來監督,再來斂財的行為通常指的是藉由嚴苛的罰金條文提出告訴或賺和解金,這樣認養人在法理上依舊屬於被動,因此我認為用保證金是比較有用且合理的反制手段
Ina avatar
By Ina
at 2021-10-01T15:07
畢竟這5年是由認養人負責照顧,使用保證金相對公平
Hedda avatar
By Hedda
at 2021-10-01T13:21
我和樓上想的斂財不一樣 我覺得所謂的斂財中途是每只貓都需要支付助養金例如3千元才算斂財中途 利用同意書條款斂財的那位中途比較像是看認養人不爽讓他跑法院順便敲竹槓
Megan avatar
By Megan
at 2021-10-01T15:07
但也是前一位跑法院的認養人讓他食髓知味 遇到板友時的罰金漲價了XDD 老實說要靠同意書發大財跟小額捐款那個比起來 因為同意書被告上法院的大多是不順中途意思所以被當作懲罰的手段
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By Adele
at 2021-10-01T13:21
#1V0lALJO
Adele avatar
By Adele
at 2021-10-01T15:07
這篇雖然有點天馬行空 但我覺得想以條款去規範人性原本就是不可能的事 急著想脫手那種不負責任的認養人 簽了約也不會說 但對貓有感情的絕對不會亂找 一定是找社交圈中熟悉的人
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By Anthony
at 2021-10-01T13:21
K大確實要求支付助養金的行為也算斂財,只是這個一開始就會知道了,不用設置什麼5年的期限XD
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By Erin
at 2021-10-01T15:07
回j大~我想到一個很公正公平的辦法!開一個公共帳戶雙方互壓保證金,這樣五年後還可以順便分利息大家開開心心~這樣有沒有比較符合你心目中公平的定義?
James avatar
By James
at 2021-10-01T13:21
c大,不是吧~這五年是認養人照顧的又不是送養人,認養人再壓保證金就不合理了
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By Dorothy
at 2021-10-01T15:07
我覺得保證金制度對中途負擔會很大哦 平心而論我覺得受限於寵物在法律上是物 動保法跟路邊臨停一樣 永遠罰不到該罰的人 用這種跛腳法規也才是條款會越寫越畸形的關係 但是人性用條款本來就很難全面俱到
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-10-01T13:21
要公平前面照顧救援貓咪花的時間也要算進去啊~認養者又沒有照護貓咪!又沒有半夜2個小時起來奶貓一次,又沒有幫貓咪清創傷口換藥,又沒有餵藥灌食~為什麼談到要公平前面中途付出的努力都不用包含?中途自發性撈貓辛苦照顧
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-10-01T15:07
到健康整理乾淨餵胖貓咪讓貓咪看起來可愛才送養~然後你現在說要公平也要考慮到送養人付出的時間和精力~而且如同你所說,反正雙方五年後都可領回,為什麼中途要押保證金認養人不需要押?中途押保證金還比較吃虧,要送養十隻貓還要資產三百萬才有足夠的保證金~請問這樣公平嗎?
Joseph avatar
By Joseph
at 2021-10-01T13:21
我只是覺得在這樣的討論文下面說中途斂財會很像是同意書發大財 但實際去看了幾個判決書覺得不是這樣的 才跳出來說這些
Connor avatar
By Connor
at 2021-10-01T15:07
唉喲 講他賣貓的 賣了多少錢 你怎麼反駁?
Eden avatar
By Eden
at 2021-10-01T13:21
支配慾有時候無法以粗淺金錢模型量化
Kelly avatar
By Kelly
at 2021-10-01T15:07
人年輕健康很會生子孫成群 老了沒錢鳥獸散都有
Leila avatar
By Leila
at 2021-10-01T13:21
你能斷定寵物老病他不比你更用心?要灰大家來灰
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-10-01T15:07
你付出前面 丫後面呢 你一直送年輕貓 照理老貓該更多啊有嗎?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-10-01T13:21
你家老貓有沒有越來越多 其實可能並沒有 因為顧不爽*顧不來
Bennie avatar
By Bennie
at 2021-10-01T15:07
樓上可能誤會我意思了 我指的每隻收3千是貓瘋上爆出來的 正常來說中途家一定不缺老貓病貓的 打皮下什麼的根本小意思而已 願意討論很好 不想討論也不需要天馬行空的幻想 我舉的是實際的例子
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2021-10-01T13:21
人都有前面裝乖 後面不乖 怎麼知道你是哪種
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-10-01T15:07
回S大~我們討論的是前五年喔~因為我的認養協議已經修正為五年內貓咪致死才需盡告知義務惹~而且我是在跟j大討論協議書的條款公平性,不是在爭執送養還是認養人誰付出得比較多~當然五年後送養人未追蹤後貓咪是否老了病了被棄養就是要看認養人自己的良心惹~
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-10-01T13:21
不然契約雙向 領養的人也能去突襲檢查送養者 這樣方便嗎
Candice avatar
By Candice
at 2021-10-01T15:07
我不曉得我沒有否定cly您的努力 前幾篇推文中我有肯定您了
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-10-01T13:21
覺得您的氣度已經很非凡 所以不是針對你
Dinah avatar
By Dinah
at 2021-10-01T15:07
現在討論的版本已經有規定雙方聯絡時間了哦 雙方都不可以莫名其妙跑去對方家
Olivia avatar
By Olivia
at 2021-10-01T13:21
事實上社會各行客業要花成本 幾十幾百萬起跳的
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-10-01T15:07
國家都有規範 即使在充分競爭市場砸錢的都覺得不公平但是因為是公部門有公信力 不平等還是吞了
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-10-01T13:21
這種東西有個真公版 雙造不服的機率會大減
Una avatar
By Una
at 2021-10-01T15:07
你要跑民事可以啊 自己算算成本
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-10-01T13:21
c大我非常敬佩你的付出與努力,前面我也說了我提保證金只是用來比喻而已,這件事本來就很不現實,只是希望能讓送養人知道為何認養人會對設置罰金的協議書這麼反感而已,偏偏這種充滿懲罰且不信任的協議書又具備一定的法律效力,這種協議書只會讓製造對立,我相信大家都是充滿愛心的愛貓人士,至於那些不適任者就交給司法處置就好,臺灣一直都是民主社會,不合適的法條人民都有權要求修改的
Frederic avatar
By Frederic
at 2021-10-01T15:07
雙方聯絡時間 也可以立在雙方互訪時間 雙向總不能你要求對方孝順上進 你自己不用吧
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-10-01T13:21
之前貓板討論同意書的時候討論的除了罰款的條款外 跑法院的時間成本也有板友提出過 其實可以往前看一下 大家都不是專業人士 有的只是愛貓的心 也不想被有心人鑽漏洞而已 s大想討論的點不太懂 但要去陪貓了(在催了XD0 先告退了
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-10-01T15:07
普通民眾 一年456萬掛個法律顧問牌也是小錢
Regina avatar
By Regina
at 2021-10-01T13:21
K大大討論的點我也不懂 但謝謝你的時間
Lydia avatar
By Lydia
at 2021-10-01T15:07
總不能愛貓的心 領養的要被驗 送的自動保送吧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2021-10-01T13:21
離題分享一下我通報動保的經驗,一隻二哈連續好幾天都被鏈在公司外圍圍牆上半垂吊的狀態,只能站不能趴也不能躺整整一天身旁沒有水也沒有食物,我通報當天為了蒐證還設置鏡頭縮時攝影,動保人員到場,飼主前來把狗牽回去,動保查看飼主帶回的地方有水有飼料表示合格沒有虐狗之嫌,對於把狗拴在圍牆半垂吊一整天的這個行為只有口頭勸導飼主...我分享這件事就是我對現行法規以及動保處官員處理通報案件的方式極度不信任~如果哪一天是政府部門的動保官員「主動」去發現虐貓虐狗事件或是踢爆私繁者並予以重罰,這樣我就可以不必擔心送養出去的一條生命~不過我還是期待修法讓那些被虐無辜逝去的生命有意義!
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-10-01T15:07
反饋,必噓
Jessica avatar
By Jessica
at 2021-10-01T13:21
好 那你秉持著你的善良 但是方向要對請去對有公權力但不作為的人
Puput avatar
By Puput
at 2021-10-01T15:07
同時也請你想一想飼養寵物是一種普世價值還是一種特權我是非常贊成財力到一定程度才可以飼養這樣他幹了壞事你要罰他他才會痛同時他想要對一個生命好才有能力
Jacob avatar
By Jacob
at 2021-10-01T13:21
不然苦一隻哈士奇半天 公權力來僅勸導這個程度比違規停車不開燈這是趕走我覺得還輕一點呢這是人活著的社會不是貓啊
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-10-01T15:07
當然這是我的價值觀你可以不用同意親親而仁民 仁民而愛物大家都是讀書人都讀過書上面這一句自己揣摩一下
Cara avatar
By Cara
at 2021-10-01T13:21
所以我才會說明討論協議書條款是有意願想認養者再來討論修改,沒有意願或是立場不同的人討論認養協議書條款根本沒有交集,你們會覺得寵物是物品,但我們把每一隻經手的毛孩都當成是一個寶貴的生命,自然而然條款訂定的目標就不同~當然我也是建議大家去收容所領養,但是如果想要養從惡劣環境救援回來,整理照顧得健康又親人的貓,應該尊重對方看待貓的立場。動不動就噓認養文引起關注,但這樣的做法也會讓其他善良負責中途轉至其他平台送養,這裡可能只會剩下求援、轉售貓物分享經驗等功能?這樣不就是一竿子打翻一艘船嗎?不過還是很感謝ptt貓版讓我學到很多,未來可能我不會在這裡發文送養,但是如果在救援安置貓咪上有任何問題需要諮詢的人很歡迎站內信~
Andy avatar
By Andy
at 2021-10-01T15:07
曾經有想跟中途認養貓 但一看到很誇張的協議書就放棄了可能樓上會願意跟認養人討論 但我遇過更多是擺高姿態
Liam avatar
By Liam
at 2021-10-01T13:21
不缺你一個認養人的中途 這種情況下很難進行到下一步
Lauren avatar
By Lauren
at 2021-10-01T15:07
不把人當人看的中途遇過太多了
Elma avatar
By Elma
at 2021-10-01T13:21
你沒遇到的好中途也很多~人生就是這樣,你喜歡的貓剛好都在你覺得很雷的中途手上,很nice的中途手上都是你不喜歡的貓~但是一概用批鬥方式來泯滅善良中途的方式,我覺得這樣的人跟活在自己世界的小粉紅有什麼兩樣?
Victoria avatar
By Victoria
at 2021-10-01T15:07
打了一堆但我越來越看不懂了 遇到雷的中途然後怪他沒遇到好的中途概念嗎XDD
Mary avatar
By Mary
at 2021-10-01T13:21
認養人遇到雷中途,是沒認真找好中途,要繼續相信人性,認真找一定會有好中途。中途遇到雷認養人,就是人性惡劣,認養人心存惡念,所以送養人才要用認養契約保護送養的動物和送養人的權益
William avatar
By William
at 2021-10-01T15:07
c大,除了那些酸一兩句就走人的明顯來亂的以外,大多數人都是在認真討論協議書的不合理之處吧,他們很多也只是分享遇到很雷的中途的經驗而已怎麼就被打成小粉紅了?
Andy avatar
By Andy
at 2021-10-01T13:21
善良有愛心的中途一開始就將協議書附上有什麼問題嗎?又不是搞詐騙非要把條件藏著掖著
Oscar avatar
By Oscar
at 2021-10-01T15:07
我指的是沒有跟中途本人接觸過就直接單用協議書嗆人噓文的的行為~如果今天你已知這個中途很雷,對方發認養文的
Kama avatar
By Kama
at 2021-10-01T13:21
時候你可以直接點出他很雷的作法讓其他人警惕~就像疑似虐貓不當飼養的人在臉書要求要認養其他貓咪時別人也會在留言警示送養人~現在我看下來就是無差別噓文批評~這樣不是批鬥怎樣才是?
Annie avatar
By Annie
at 2021-10-01T15:07
沒接觸過誰會知道這個中途是好是壞,只是先問認養書就氣到跳腳的會是好的?XD
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By Wallis
at 2021-10-01T13:21
善意詢問並不會讓人氣到跳腳~惡意批評才會讓人氣到跳腳~就拿我自己來說,我都已經直接在認養問卷出示協議書內容,也是被沒有意願的人莫名的噓文批評,你認為這樣是良好雙向的溝通嗎?
Michael avatar
By Michael
at 2021-10-01T15:07
惡意? 對紅的敏感我是無話可說啦
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By Susan
at 2021-10-01T13:21
要理性討論溝通我很歡迎,至於如何釋出善意我一直在做~
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By Edward Lewis
at 2021-10-01T15:07
噓文不表示一定是反對意見 推文也不表示一定是支持
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By Tracy
at 2021-10-01T13:21
https://i.imgur.com/2SjZ8oM.jpg 我當然知道噓文不一定是批評啊~但是這文字敘述很明顯吧?

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By Kama
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By Jack
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By Tom
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