鮮食狗缺鈣問題 (生食討論) - 狗

Christine avatar
By Christine
at 2016-03-30T03:47

Table of Contents

我直接另開一篇討論 不然太亂了
謝謝所有參與討論的版友

首先我已經說過很多次
我沒有覺得生食好棒棒一百分
也沒有覺得就是因為他們野外怎麼吃現在就該怎麼吃
我從一開始的論點只是告訴你
為什麼你沒有理由反對生食
反對一個狗演化上"可以"吃的東西是一件很奇怪的事
但並不是狗"應該"要吃生食
但很多版友似乎一直無法理解這兩件事並不衝突
還有一直要我提出解釋好處在哪裡


今天你看到禿鷹吃腐肉 熊吃生肉
你不會去質疑 天啊 細菌好多呢
因為你知道演化上他們可以處理這些食物
你不會去問為什麼不餵熟肉呢?熟肉細菌少好棒~
請問他們吃腐肉生肉和熟肉比起來的好處在哪裡呢?
如果有人問這個問題相信有邏輯的版友都會覺得很蠢

然而因為一百年來也就是超過各位的有生之年
狗對我們來說是可愛毛絨絨吃咖啡色小顆粒的動物
突然之間大家無法接受他們演化上是吃生肉這個事實
忘了上萬年來狗吃的是什麼?
還要問吃演化上可以吃的東西好處是什麼
拿屎尿來比喻更是無理


但是 狗跟其他野生動物比起來有一個很大的不同
那就是他們的適應力極強
狗到底是雜食或肉食各有一派說法
但大部分學者會同意狗是
hunter(捕獵者)以及opportunistic scavenger
scavenger這個字似乎被翻成食腐動物
我覺得這是一個很容易被誤解的翻譯
opportunistic scavenger簡單來說就是-有得吃就吃
今天你丟一塊腐肉給吃飽飽的獅子
很大機會他不會吃
但你帶你吃飽飽的狗上街 路邊有個三天前的雞骨頭
你看看他會不會如獲至寶的吃下去...
這就是狗的習性 看到五四三的東西都想吃
而且他們可以吃各種五四三的東西而生存下來
即使會對他們的臟器造成慢性傷害
但通常不會馬上生病或死掉
這跟熊或禿鷹非常不同
他們是一定要吃演化上"應該"要吃的食物


所以狗可以長期吃加工食品飼料生存
也可以吃鮮食
也可以吃生食
至於吃什麼最好 " 應該"要吃什麼
我一開始第一篇就說過
你不可能有個研究去得到一個定論
有一些版友已經提出為什麼有些人認為生肉好
以及比較各種餵食方式(謝謝分享)
大家可以自己決定那些"好處"是否合理
這裡我同意xyzzz說的沒有研究可以證明
但其實這一直不是我的重點
我一開始也說了我的兩項餵食原則(生食和鮮食都符合)

我無法理解的是強烈抨擊狗吃一萬多年來吃的生肉
卻可以接受人工製造的食品?
吃生食不應該從狗可以吃的選項中被剔除

(p.s我沒有要批評餵飼料的飼主 飼料有他的方便性
養個狗而已 不需要逼死自己)

希望我解釋到這裡邏輯已經很清楚
關於"應該"跟"可以"的區別
希望部分版友不要一直跳針

~~~~~~~~~

Roka和xyzzz同時有一個邏輯上的盲點
其實有其他版友已經指出來了
我這段一起討論
那就是一直要說生肉有好多細菌ABCDE
有案例ABCDE
要我解釋你說你說你說~~

沒錯生食比熟食甚至飼料細菌多
大家都知道
但是你有比較過草地上,其他狗的屁股 和生食那個細菌多嗎?
我相信xyzzz你去草地上採集可以得到ABCDE菌
你也可以找到案例曾有狗因ABCDE菌生病或死亡
你有建議飼主
不可帶出門! 嗅聞時禁止接觸表面或舌頭伸出!
進家門前全面消毒否則禁止舔腳!???

我的狗每天都去公園吃草吃土吃屁股
一天吃三次~~~
沒錯 偶而他也會落賽
狗的消化道也不是無敵的
他落賽時我也有打電話給獸醫看需要不要帶去看
我的獸醫也沒有說
一定是因為你餵生食的某菌造成的!
絕對不是環境的菌
他說 沒吐的話就再觀察 通常落一落就好了

所以請不要再一直說生食有哪些菌 又有哪些案例
根本不是問題的重點啊
實際上就是沒有一個研究指出
生食的某單一菌有高致病率 比環境的菌更可能造成傷害
而且研究還告訴你大部分狗根本沒反應
至於帶給人的風險前一篇已討論過不重述

事實是狗吃不吃生食都每天接觸大量的細菌而且也攜帶很多細菌
以前我爸看到我們家吃鮮食+飼料的狗上床都會很生氣
說狗很髒
爸爸是對的...
所以不管你有沒有餵生食
只要你有料理生肉給自己吃 你的狗有出門
你的風險沒有比較小
一樣要保持衛生

~~~~~~~~~~~

其實我之前沒有特別留意台灣的生食資訊
發現跟美國重複的品牌非常少 可能有進口的限制
查了一下alkuo說的品牌巴夫
我想說任何產品行銷都有他誇大的部分
我絕對不認同生肉治百病的宣稱
疾病是基因和環境的綜合影響
好像今天你就算餵營養均衡的生食或鮮食
也無法改變黃金獵犬容易得癌症的基因
人類多少年來花了多少資源研究長壽的秘訣
又何嘗有1+1=2的答案?
但是我門追求的的是一個新鮮和均衡飲食
可以多少對寵物的健康有幫助
至於你說加上警語的部分
商業生食還是一個非常新的產品
也許之後會標示誰知道?
但如果我follow的一些提倡生食的獸醫
其實都有指出哪些情況餵食需要注意
有興趣可以自己去查
但不要因為誇張的行銷就一昧的反對生食

我另外看到戴更基醫師是接受生食的
他還有貼出生食的食譜
(我不認識他也不知道他醫術如何
只是因為他是我唯一知道的台灣獸醫)
http://tinyurl.com/h2v6ezl
我看到這段節錄我非常同意
這才是一個獸醫師該有的態度

看到有版友有興趣生食
我想說最重要的是找到一個可以以開放性態度跟你討論的獸醫
因為不管你最後決定選擇餵食什麼
讓你的獸醫知道
如果有任何疾病或疑慮
他可以第一時間將飲食列入考量來診斷

希望以上有回覆到大家推文
謝謝討論~

--

All Comments

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-04-02T23:14
嗯....老實說我覺得你的論點無法說服人欸(好啦也許你會
說你本來就不想說服誰,可是每當有人提出質疑你都很激動
啊)
我就蠻喜歡上一篇版友的經驗文,而且她說了不是每隻狗都
適合吃生食,那讓我覺得如果可以我也想試試看,畢竟大家
都想讓自己的狗更健康。
但是,照你的說法,只是因為狗的腸胃能處理生食,那我幹
嘛改變?如果我去市場買塊新鮮的肉回來煮熟了餵牠,帶給
牠的滿足感和營養是一樣的,那我為什麼要花大錢去買殺菌
過的生肉?有那個多餘的錢我還不如存起來在牠老了的時候
用勒,你說是吧?
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-04-03T01:47
我同意不是每一隻狗都可以吃生食啊 你有點進去看戴醫生的
建議嗎? 我已經說我非常同意 我一直強調的是 不需要反生
Harry avatar
By Harry
at 2016-04-07T14:57
食 鮮食和生食好處你可以去看看別人的討論自己覺得合不合
理 我沒有要跟你討論生食的好處 真的有那麼難理解嗎?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-04-10T16:06
我的狗吃飼料會有淚痕,都需要額外補充維他命b才會比
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-04-11T13:14
較好。後來想說嘗試看看生食或鮮食,試了折衷的顛峰
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-04-12T09:27
結果狂軟便,接下來就嘗試冷凍乾燥生食,淚痕問題有比
較好了,但不知為何很快就吃膩不願意吃凍乾,才又換成
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-04-15T01:42
HPP的汪喵生食,到目前都很愛。又因為準備時間問題,早
餐就給脫水的乾燥鮮食(加水還原),結果狗不太愛,只
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-04-17T06:50
是基於方便才繼續給。飼主在考選擇餵食的種類本來就有
Isla avatar
By Isla
at 2016-04-21T08:33
很多考量,要是吃了任何食物狗的反應不好,就換一種試
試看也很正常阿。我只是不懂換到生食狗愛吃便便漂亮、
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-04-22T08:56
淚痕不見,不用添加額外的人工保養品到底有什麼不對
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-04-24T23:01
要是有值得信賴比生食更好更安全,我的狗愛吃而且營養
Jake avatar
By Jake
at 2016-04-26T04:17
均衡的商業鮮食,我也不排斥餵食阿。有人要推薦嗎?
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-04-28T09:31
謝謝Helen 有看懂 主人選擇有各種考量 就選你覺得對你狗
最好 我不能理解的是為何有人認為生食不能是一個選項
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-04-29T09:40
鮮食的定義好像很難做成商業的?除非你可以每日配送? 我
偶爾是會餵那種冰箱的肉捲 但感覺那比較類似罐頭
Michael avatar
By Michael
at 2016-05-01T05:21
我希望是不要太多添加物、比較天然的食物,然後商家有
一定規模,最好是一個團體包含營養師、獸醫師等成員。
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-05-03T03:27
有專業團隊感覺上比較安心。
Liam avatar
By Liam
at 2016-05-06T09:39
好 我看懂你的重點了(我比較愚鈍啦,看到你的回文才看
懂你想表達什麼)。
結論:瞭解!
其實我覺得x版友提出的質疑也代表很多狗友對生食的疑問(
包括我),但或許是用字遣辭的關係,會讓人覺得你的回應
比較激動,但文字溝通也就是這樣,我們也只能從文字中揣
測對方的想法,希望這些不會影響你今晚的情緒
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-05-10T01:03
我知道有粉絲團會做鮮食販售!! 不過價位又更上一層樓
Carol avatar
By Carol
at 2016-05-11T21:34
我身邊很多朋友光是聽到我家的伙食費就搖頭
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-05-15T19:29
所以真的有完美鮮食 我覺得大家也可能會猶豫要不要買
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-05-17T00:51
冰箱肉捲超難吃的 我買過 那種再製品實在難以恭維-.-
Adele avatar
By Adele
at 2016-05-17T03:57
粉絲團鮮食我有看過,但是很少看到成分很清楚,營養標
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-05-17T10:19
示詳細到跟飼料大廠差不多的,都會讓我有點疑慮。擔心
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-05-22T00:53
他們的配方是不是真的符合狗狗的需求。
當然價錢也是很大的考量,有看過還不錯的鮮食包但好貴
Ida avatar
By Ida
at 2016-05-25T15:33
會變成一種循環:看到鮮食價格(天阿好貴)不如自己做>
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-05-28T14:00
自己做要找食譜 食譜食材好難準備 好懶 >
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-06-01T22:30
繼續維持現有的 > 想想還是鮮食好 上網找看看>
就一直loop了 OTZ
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-06-04T23:36
↑多口之家如果真的改生食荷包好扁...有推薦的鮮食食譜
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-06-05T05:33
書嗎?
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-06-08T09:08
這篇我不認同的地方有兩點,第一是萬年來狗的生理結構決定牠
是肉食或是雜食和因為智能跟自然條件的限制所以不得不生食是
兩件事,你如果把萬年來狗都是生食的邏輯套用在人類身上就會
發現這個邏輯的荒謬之處,試問人類也曾經生食,為何現在不
生食?事實是生食是飲食型態問題,不是演化問題。
Cara avatar
By Cara
at 2016-06-08T12:16
第二,戶外環境確實也帶有各種病原體,但是我看不出理由可以
正當化生食的風險疑慮,這仍舊是兩件事,至少就我而言,我認
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-06-12T22:04
為出門散步對於狗的身心健康是不可或缺的,但飲食上則有多
種選擇讓我可以避開我不願承擔的生食風險,也有人認為生食帶
來的好處遠大於風險,這就端看各人的風險評估了。
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-06-14T04:53
很中肯的文!幫推~
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-06-17T17:22
但問題是生食的風險到底有多高?狗吃生食的可能還算少
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-06-20T18:41
去貓版看一下非常多貓咪飼主會餵生食,但好像沒有看到
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-06-22T07:45
因此致病的。如果吃生食的微生物風險跟狗出去散步會遭
Christine avatar
By Christine
at 2016-06-24T17:03
遇到的微生物風險相去無幾,把餵生食的飼主說的好像
無可救藥,會不會太誇張了一點。
Christine avatar
By Christine
at 2016-06-24T19:57
就像搭捷運有高機率感冒 感冒也不是高機率死亡
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-06-26T04:49
對阿,要是說真的高風險,對狗的健康很有疑慮。我就會
Olga avatar
By Olga
at 2016-06-27T00:18
害怕然後改餵其他食物,但我的獸醫師聽到我家狗吃生食
只跟我說容易長牙垢會牙結石,要我注意牙齒保健而已
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-07-01T21:27
如果你認為生肉的細菌風險比起日常生活微不足道
應該可以輕易拿出證據吧
James avatar
By James
at 2016-07-05T06:22
像是低階核廢料的輻射值/背景輻射這樣的觀念
Freda avatar
By Freda
at 2016-07-07T17:29
日本食品進口入台灣的都做過輻射量檢測 不過不敢用的人
應該還是不少
Annie avatar
By Annie
at 2016-07-09T01:13
有沒有一直轉移話題的八卦。你們就說"沒證據我信了"不就好
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-07-13T08:06
要不然就是"此論點需要待一定規模的實驗才能證明"就好了啊
Harry avatar
By Harry
at 2016-07-14T02:34
感謝helen0624補足,我才真的比較懂原PO想表達什麼。
Edith avatar
By Edith
at 2016-07-17T10:38
我是對於沒有資料又沒有經驗但是一直跳出來送帽子的
這樣的討論言論比較有興趣 有八卦嗎
Candice avatar
By Candice
at 2016-07-21T23:15
話雖如此,其實我也不反生食,但是這篇邏輯還真不能服人lol
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-07-22T01:21
樓上+1 我家吃過barf和k9 也準備要買汪喵星球
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-07-26T02:20
沒有八卦啊、就是一般的垃圾推文。XD 謝謝你的直言唷。
Liam avatar
By Liam
at 2016-07-28T20:54
但整串看下來是被xyz和他貼的paper說服了
Susan avatar
By Susan
at 2016-07-30T05:51
這樣很好 討論就是大家丟出覺得好的地方 讓中間使用者
Enid avatar
By Enid
at 2016-07-31T12:20
可以多方比較最後決定自己接受或是適合甚麼
Megan avatar
By Megan
at 2016-08-03T04:06
只要有好的地方就好了嗎?lol
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-08-05T12:16
我只知道汪喵星球的檢驗報告顯示他們的生食餐沒有沙門
氏菌,至於跟環境中的細菌量相比哪個危險我就真的不知
道了
Linda avatar
By Linda
at 2016-08-09T21:50
不要再打lol了 難道我快上鑽石也要告訴你?
Eden avatar
By Eden
at 2016-08-12T05:24
啊 抱歉 不想在無聊的事情上爭論所以開個小玩笑
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-08-13T23:44
但這樣可能又會被說轉移話題 當我沒說 :)
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-08-15T15:31
推生食 我都自製
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-08-19T14:48
有興趣的朋友在fb有很多國外社團 資訊很完整不用在這
爭執
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-08-21T11:46
在貓界餵食生肉還是算少數 但比養狗的多好幾倍 因為狗
在演化中變得比較雜食 而且比貓愛喝水 較不容易有泌尿
道疾病 所以去研究生食並餵食的少太多了
William avatar
By William
at 2016-08-22T21:36
市面上汪喵星球跟卡尼這些商業生食事實上都是貓友經營
的 由此可知 貓友對於生食研究比狗友更進一步更完整 在
貓版上生食的討論也非常多且普遍 有興趣的狗友可以去逛
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-08-26T18:08
我們推你要研究過非常了解後才來餵食生食 不然可能會
像許多給鮮食的飼主讓自己毛孩生病 所以如果不了解 請
餵食主食罐或飼料反而安全
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-08-27T16:00
一開始研究生食也是先看貓板 但與其看很多經驗談
更想看到大型的公正的研究 所以這邊不是在做無謂的爭執
Jake avatar
By Jake
at 2016-09-01T11:32
我反而推薦樓上看完討論串再來跟大家討論
Mary avatar
By Mary
at 2016-09-03T04:35
光是商業生食都是養貓的在做得所以養貓的比較懂生食這
句話邏輯上就很有問題了
Elma avatar
By Elma
at 2016-09-07T12:09
公正的研究都在國外 書籍跟網路資訊都有 很完整 而且多
數都要用購買的
Selena avatar
By Selena
at 2016-09-07T22:06
我不覺得邏輯有什麼問題 在我們國內 事實是這樣沒錯
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-09-08T15:41
那這樣子的話 請問您的資訊中有任何文獻支持生食帶來的好
Puput avatar
By Puput
at 2016-09-11T00:42
處 或是可以回應xyz大所整理的paper?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-09-13T07:48
這個討論串不就好幾篇是在討論國外協的觀點和研究 ???
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-09-16T09:52
怎麼肯定狗在被人類馴化萬年之後,仍保有狼的消化能力??
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-09-18T12:05
推,自製生食(邁向第三年,沒有任何狀況)
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-09-22T03:05
覺得乾食.濕食.鮮食,都有飼主的各考量,出發點也都只
希望毛小孩健康,所以不要用餵生食會不會怎樣的反對角
度看待生食。
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-09-23T22:53
@whoisanky 前面你是不是以為我在回你啊?XD…我不是耶
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-09-28T13:08
沒關係,總之一樣是不太重要的垃圾話。沒事兒沒事兒。

詢問外科獸醫推薦(骨.神經)

Annie avatar
By Annie
at 2016-03-29T23:54
因家裡老公公犬的脊椎骨頭增生 導致不便行走 想再做更仔細的檢查 評估過後不帶去台大 (等太久時間怕狗狗太耗體力) 會需要跨縣市看診 目前是以台中.台北地區為主 有胖胖.歐陽.吉米哈利.毛導.愛屋 對於以外科(骨科.神經)及完善檢查設備為主 想上來詢問版友們有沒有推薦哪一家 家鄉獸醫是說因老了是不可逆的狀況 ...

台北市/福德街/米克斯

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By Jack
at 2016-03-29T22:22
01. 是「拾獲」or 「協尋」: 拾獲 02. 狗狗品種:米克斯 03. 走失(or 拾獲)時間: 2016 年 3月 30 日 晚上 04. 地點:南港區福德路221巷與福德街口 松川滷味攤 05. 性別:母 06. 毛色 or 明顯特徵:白底,屁股有棕色斑,尾巴短短 07. 身高、身長 ...

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By Jack
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