為何獸醫都是乾食派居多？ - 貓

Brianna · 2021-12-30

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alright alright alright~
(自以為馬修麥康納)

在經過激烈的辯戰後
問題的核心已漸漸浮現出來:

1.各類貓食的營養問題

2.各類貓食的衛生安全問題

主張生食派的譬如soda大大
認為只要控制得宜
生食最大風險也就是2 可以避免
而soda大認為生食最大優勢是1

那澳洲獸醫大這邊則是認為
不論1或2 乾飼料與熟食都可以做到
所以不需要脫了褲子放屁的特別去做生食

目前戰況大guy4john

關於soda大說到的
生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天
致病菌不會大量孳生到致病量
然後說乾飼料也做不到

這點我必須說
乾飼料或熟食做得到在四度c環境三天
致病菌不會大量孳生到致病量

這個研究數據應該不需要我提出來
而是衛生安全的基本常識

所以回到我之前說的
要生食也沒啥不好但生食的代價就是會高一些
不是每個人都能負擔這個代價

而飼料跟熟食也沒有那麼不堪
至少營養方面有許多不錯的飼料跟熟食
致病菌方面更是大幅勝過生食

9john
句點

--

貓

All Comments

Leila2021-12-30

推

Rachel2021-12-30

推

Andy2021-12-30

這種東西本來就不是非黑即白人類就是對於生食生菌數不易
控制才會衍生出熟食行為
所以大部分人選擇較安全的熟食選項很合理阿

Selena2021-12-30

其實乾乾的風險是黃麴毒素?!近幾年爆出蠻多件的

Bennie2021-12-30

所以乾乾開封前後最好都放冷凍啊台灣濕熱天氣容易造成飼

Sarah2021-12-30

料中的澱粉變質我是都放冷凍啦但不是每家都有冷凍櫃

Olivia2021-12-30

然後黃麴毒素主要是傷肝跟缺水腎的問題又不一樣了所以

Vanessa2021-12-30

這個議題真的要討論是很廣大的

Isla2021-12-30

生食就有代價然後有什麼代價又說不出來到底是什麼代價

Tristan Cohan2021-12-30

痾...我不是說了嗎?在四度c環境下無法維持三天沒有大量致
病菌孳生啊...soda大專心看一下我的文章好嗎?

Regina2021-12-30

我是覺得要餵啥都隨便啦，反正是他的貓，風險自負。

Rebecca2021-12-30

生食做不到haccp要求的放置4度c環境三天
我請問一下你生食是為什麼要放在4度環境下3天??????

Daph Bay2021-12-30

以haccp的理論因為4度c是細菌活性開始降低的溫度如果連

Donna2021-12-30

這樣的溫度都還是會大量孳生細菌那恐怕不適合食用啊
三天已經是很久了基本上溫度不對致病菌半天之內就會大量

Emma2021-12-30

問題是你知道生食從製作過程到吃進貓肚裡都沒有在4度
環境下超過三天嗎?

Ursula2021-12-30

繁殖每隻貓都可以在生食致病菌大量繁殖前吃完嗎?如果沒
吃完貓一天所需的營養夠不夠?要怎麼補?生食少量多餐是每

Oscar2021-12-30

一個從製作到使用都不會遇到的情形你拿出來說有問題?y

Brianna2021-12-30

你意思是一隻貓需要3天的時間或不要啦需要1天的時間
來吃完生食?? 還是說製作好的生食是先保存在4度的環境?

Lauren2021-12-30

個飼主都做得到的嗎?這些都是生食的代價不是嗎?

Carol2021-12-30

你先講清楚 1.是生食保存在4度環境 2.貓吃生食需要3天?
還是其它?

Megan2021-12-30

我覺得soda大你直接公開你怎麼做你的生食的這樣比較好討

Brianna2021-12-30

你就直接先回答我就好了有這麼難喔?
到底你說的 4度c放3天這情形是在講生食的哪個環節好嗎

Queena2021-12-30

論:1.生肉是絞過還是原塊?2.處理生肉時溫度維持在哪個ra

Heather2021-12-30

不要再跟教徒爭論了啦，他願意花那錢跟時間自己爽就好
不要情緒勒索別人或罵別人智商低就好

Sandy2021-12-30

nge?3.給貓吃時生肉是幾度?4.貓花多少時間吃完多少分量?
5.每天餵幾餐?一餐餵幾g?這樣的討論才有意義

Hedwig2021-12-30

你內文就在寫haccp 然後我回推後你又強調一次haccp理論
所以我現在就請教你你所謂的生食放在4度c環境3天是哪

Christine2021-12-30

個環節告訴我這件事有這麼的困難?
還是說現實中不會發生這件事但只要不能過haccp理論

Emily2021-12-30

我提到haccp的標準是因為我們必須要有一個客觀的數據來

Lucy2021-12-30

生食就不能吃?

Todd Johnson2021-12-30

聚焦那如果haccp你認為不適合我們換個聚焦的數據:你怎
麼處理你的生食的?溫度?時間?份量?

Eden2021-12-30

我沒有覺得haccp不適合我只是想請教你你在寫haccp理論
來當作判斷生食的安全標準時所對應的現實生食製作或食用
環節到底是哪一個? 你說出來了我才不用臆測才有辦法討
論你不說我怎麼知道你到底是在講哪個環節?

Noah2021-12-30

我當初寫haccp的標準時只是想讓大家知道生食的致病菌高
於熟食並沒有要特定對應生食的哪個環節所以我才會再說

Carol2021-12-30

請soda大公開你的生食細節這樣討論才能繼續有意義
還有我寫生食無法通過haccp的標準也是因為你在80095篇

Steve2021-12-30

所以你發一篇文講一堆然後跟我說沒有對應生食餵食環節
然後說我沒看你內文我請問一下你既沒有對應現實環節

Emily2021-12-30

那你所提出的所有理論是有個毛用?

Zora2021-12-30

中回答我說生食無法做到haccp的標準所以我才在此篇文章
提到

James2021-12-30

沒有覺得不適合但我不想跟你討論，邏輯好欸

Wallis2021-12-30

@kenny 我以上的都不是在討論? 邏輯好耶

Donna2021-12-30

我說得生食無法做到是你說每周採樣都要保留三天這段
總之啦我是不知道你這篇文的用意到底是什麼啦

Zanna2021-12-30

https://imgur.com/3OvoXJu 這是你提到生食無法達到haccp

Catherine2021-12-30

但你一直在拿A回B，然後說別人沒回答你的問題

Valerie2021-12-30

生食的菌量比熟食多這不是常識嗎需要用haccp?
我拿哪個A回哪個B 可以請教嗎?

Caitlin2021-12-30

標準又說乾飼料也做不到的截圖但因為乾飼料做得到所以
我在此篇文章回應你說乾飼料跟熟食都可以通過這個標準

Suhail Hany2021-12-30

那傢伙就沒有要討論的別再理他了
別人好意分享資訊在那兇幾點

James2021-12-30

沒關係就陪他玩看它還能講出多少有用的理論

Thomas2021-12-30

@bigbowl 好我理解你的意思了也就是前篇推文中我誤解
了你的意思若你是要以此篇的haccp 4度環境3天理論
那確實生食做不到但乾乾做得到
然後除了誤解的部分跟我們一直在討論的生食可否安全

Tracy2021-12-30

連自己怎麼做生食都不敢公開卻說有被監督的廠商的食品更
不好我想它已經沒招了

Lily2021-12-30

喜歡把寵物暴露在風險底下是自己的選擇

Mary2021-12-30

但不要還裝專業誤導其他人

David2021-12-30

食用完全無關因為生食根本不會在4度環境下3天還拿去餵

Jake2021-12-30

你知道生食不能在室溫下放多久請問你保證每個人都知道嗎
你知道等於所有生食餵食者都知道?

Victoria2021-12-30

你現在除了公開你的生食做法你已經沒招了要理性討論你
人身攻擊要凸顯生食價值但卻是脫了褲子放屁
現在看跳針的是誰?笑

Elma2021-12-30

你知道菜刀很鋒利要小心使用嗎? 請問你保證每個人都知道?
你知道等於所有菜刀使用者都知道? 所以菜刀有問題不能用?

Sarah2021-12-30

你講了整篇卻一直文不對題還是沒講到生食的問題你的立
點在生食要好好保存這件事上使用者不知道就是生食的問
題而非使用者問題到底是誰在放屁???

Connor2021-12-30

你看不懂文章沒關係大家都知道我這篇在寫生食的風險哈

Elizabeth2021-12-30

你啊

Suhail Hany2021-12-30

餵如宣:你啊你啊

Kristin2021-12-30

恩照你這篇人類應該也不能吃生魚片了

Jacky2021-12-30

不過也要謝謝某s啦，不是他當小丑大家也不會知道生食這
麼多風險
你試試看三餐吃生魚片一年看會不會出事

Freda2021-12-30

人類吃生魚片時不會額外加營養粉蛋黃之類的東西顆顆

Hardy2021-12-30

你如果餵你家的貓吃生魚片我ok啦你是嗎？

Madame2021-12-30

@maikfan 真的生食風險大家常常忽略
人類吃生魚片是吃爽的貓吃生時也是吃爽的嗎XDDD
*生食

Susan2021-12-30

可生食等級的生魚片,牛肉, 和你的肉品來源可以比？

Bennie2021-12-30

可生食等級的生魚片牛肉可以通過 haccp 嗎?

Liam2021-12-30

你的肉品來源是在無菌, 低菌的環境下飼養的嗎？是嗎
？
你餵貓的生食, 你能生吃嗎？這問題不難懂吧

Madame2021-12-30

可生食等級的生魚片牛肉可以通過 haccp 嗎?

Olga2021-12-30

糟糕，他變NPC了

Selena2021-12-30

不行啊所以生食的風險比熟食高啊有問題嗎？

John2021-12-30

生食比熟食風險高沒問題啊那可以吃生魚片嗎?

Freda2021-12-30

知道生食比熟食風險高然後戰飼料也容易出問題？

Selena2021-12-30

你可以吃生魚片啊, 但就有機會拉肚子甚至食物中毒啊.
同樣的, 你餵貓的生食, 其肉品比生食等級的生魚片還有
更多的病菌量, 生病的機率更高,

Kyle2021-12-30

想拿生魚片替生食護航, 飼養環境差這麼多你也敢比？

Carol2021-12-30

怎麼開始跳針生魚片XD吃生魚片出問題的我記得不是1.2例
吧，雖然我超愛生魚片

Ula2021-12-30

風險比較高但還是執意要餵這邏輯…

Rosalind2021-12-30

既然生魚片可吃但它又不能通過haccp 那請問haccp跟生食

Heather2021-12-30

我吃完我拉肚子住院，我為自己負責，貓吃完生病呢？

Gary2021-12-30

可否食用的關聯是? 此篇全在講強調haccp 然後跟生食能不
吃沒有關聯? 恩.. ok

Lily2021-12-30

很像老人寧願吃地下電台賣的成藥也不去看醫生

Freda2021-12-30

s大是不是沒有其他句子能回了？

Ethan2021-12-30

https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=660238

Suhail Hany2021-12-30

隨便一便文章都會跟你說, 生魚片不是什麼魚都可以, 你
做生食的肉品能比？

Enid2021-12-30

我不想引戰，但看到m大的回文，實在忍不住想回，那你
也試試看一天三餐蝦味先吃一年！那就有實驗組和對照
組了XD

Andrew2021-12-30

https://health.gov.taipei/News_Content.aspx?n=8D1F
85E4BEFB0396&sms=72544237BBE4C5F6&s=583BC07FD13BB7
77
市售的生魚片都會抽驗生菌數, 做安全把關

Jack2021-12-30

你餵的生食有嗎？不是要比照生魚片？

Cara2021-12-30

我就預言它會跳針我真恨我又對了(侏儸紀公園)XDDD

Elvira2021-12-30

我根本從頭到尾沒有要比照生食vs生魚片我只是要指出
所謂的haccp標準在生食這個食物上就是個屁這篇文不知

Rebecca2021-12-30

所云如果你們看不懂我也沒辦法
另人吃的生魚片標準跟生食不同你可以理解這邊有"不同"

Jack2021-12-30

台灣鮭魚最大進口商, 美威鮭魚, 每批生食級鮭魚都會送
驗, 你的生食有嗎？

Bennie2021-12-30

@ionian0812：浪味仙可以嗎，我覺得比較好吃

Regina2021-12-30

但就無法理解貓跟人的胃也有"不同" 所能耐受的菌量也
不同然後卻一直拿人類的標準來看貓跟你要個會造成貓
危險的研究也沒有我是不知道你自信的點在哪

Enid2021-12-30

大家看它的大絕:人身攻擊又開始了XDDD

Dora2021-12-30

所以沒有嘛你生食連個標準都沒有

Rebecca2021-12-30

是在供三小啦，生魚片不是你自己舉的例子

Wallis2021-12-30

https://i.imgur.com/RyF9do1.jpg
是你看不懂論文, 不是沒有

Joe2021-12-30

我要拿出它怎麼處理生食的它也不敢拿我有點同情它的貓

Caitlin2021-12-30

上一篇garry大就給你數據了，你是哪裡有問題

Andrew2021-12-30

@maikfan 浪餵先是旺旺出的喔XDDD
真的我有點擔心它的貓

Victoria2021-12-30

你直接把你那張圖哪句話是你想表達的打出來好嗎
你那張圖我回了幾遍了還在那張圖

Hedda2021-12-30

貓貓給這麼偏激的人餵養真是辛苦了我說貓

Eden2021-12-30

你看不懂當然一直貼啊 www

Kama2021-12-30

@bigbowl：驚，沒注意到是旺旺，以後不吃了

Anthony2021-12-30

XDDDD

Rosalind2021-12-30

好啦這邊我懶地回了反正就是重複跳針我回過的東西

Necoo2021-12-30

@garry 你在我上偏底下的看要不要正面回答我的問題啦
沒有的話就這樣啦 y

Delia2021-12-30

我回你了喔 "致病量"這三次就是回覆你的問題囉
一直都是你看不懂, 不是我沒回

Tracy2021-12-30

真的鬼打牆耶哈哈哈哈我覺得他沒搞懂haccp的含義，不
懂只會叫別人解釋哈哈，講了又不接受

Tracy2021-12-30

好窩，其實不用特別說你不會回沒有關係，沒有人在意

Hedy2021-12-30

我問妳問題其中連"機率"兩字都沒有然後你回我機率
叫做回我問題.. ok

Barb Cronin2021-12-30

講那麼多其實你喜歡餵龜鹿二仙膠給你家寵物吃也沒差，不
要誤導人就好

Agnes2021-12-30

apple ceo jobs當初也一直堅持另類療法結果...

Jacob2021-12-30

靠北龜鹿二仙膠都出來了xd

Xanthe2021-12-30

那是你看不懂啊含致病量病菌機率最高就是風險所在啊
你一不懂醫療, 二不懂統計, 三不懂食品安全

Madame2021-12-30

不知道為什麼一直連想莎莎堅持自己對的自然療法...

Hazel2021-12-30

好啦我知道了 garry 我那問題就這麼的簡單但是就是不能
回答我懂了啦 XD

Dora2021-12-30

我覺得它可能連西醫會禁止感冒病人吃生魚片這件事都不知
道XDDDD

Frederic2021-12-30

大家好有耐心

Hedy2021-12-30

一開始的確是耐心但現在就是上班無聊看戲了XDDD

Poppy2021-12-30

呵我早就回答你了都說 "致病量" 幾次了....
我一直都是上班無聊 wwww

Yedda2021-12-30

@bigbowl：握手，我也是看戲等下班XD

Edwina2021-12-30

大家一直跟他說生食伴隨著高風險，但他一直跳針周遭的
貓吃了沒事。風險本來就是機率問題，今天沒事不代表明
天也沒事，況且也可能只是你的貓沒表現出來而已

Wallis2021-12-30

某人一直跳針

Ursula2021-12-30

快點現在大家在等你講獸醫跟書商怎麼跟飼料廠商分潤我
很想知道啊啊啊XDDDD

Charlie2021-12-30

給他答案他也直接當成沒看到真的不用再講了w

John2021-12-30

地震XDDD

Charlie2021-12-30

認真回，感謝某人一直跳針，看到這麼多有關貓咪飲食探討，
學到很多

Mason2021-12-30

想到那句經典名言 =..=

Edwina2021-12-30

只有我看不懂蘇打在工蝦餃嗎，有沒有人可以整理另一篇他
到底拿什麼來反駁致病機率的論文

Isabella2021-12-30

@Enatsuin 就沒有啊都只有它反駁別人別人反駁它不行

Mia2021-12-30

應該大部分人都看不懂他說什麼吧XD

Erin2021-12-30

@Enatsuin：他的邏輯就是生食雖然細菌最高，但貓不一定
會生病

Mason2021-12-30

連機率跟風險都看不懂，還在那大放厥詞

Liam2021-12-30

sodaic是不是以為放冰箱裡就不會長細菌？
就算是當天宰殺的雞肉，
凌晨宰殺、大市場、巷口市場、到家製作可能超過12hr,
其中有保證的冷鏈系統？

Freda2021-12-30

酒鬼社團有跟特定屠宰場買肉啦只是這樣等於把雞蛋都放在

Oscar2021-12-30

同一個籃子裡哪天那個屠宰場出事就全中所以生食的風險
不只是生食本身還有環境因素

Quanna2021-12-30

認同樓上分散風險很重要我至少為我家的貓提供三種來源
的食物當然都盡力挑自己覺得安全的

Tracy2021-12-30

生菌數的問題沒講錯啊，誰能保證哪個飼主不會放超過
三天？在崩潰啥？（我自己也是餵食生食，但這沒講錯
）

Anthony2021-12-30

基本上生食放12小時致病菌就大爆發了不用等三天XDDD

Jake2021-12-30

我家有用真空飼料罐這個對乾飼料保存應該是有幫助的吧

Mia2021-12-30

真空當然有用啦油脂最怕氧化乾飼料油脂含量高放真空有
幫助如果能再放到冷凍櫃就更好了

Edith2021-12-30

謝謝回答～那我分裝到真空罐之外的飼料會硬塞進冷凍庫的XD

David2021-12-30

現在天氣冷比較沒關係夏天我一定放冷凍

Kama2021-12-30

Haccp就是給你一個標準啊，那樣的條件下還生菌就代表
生食和濕食乾乾相比，保存的風險更高、保存條件更嚴苛
。生食牽涉的問題層面更多，撇開廠商不談，只要是廠商
都有出包的可能，但生食還要考慮運送溫度、退冰時間、
家中冷凍溫度、貓進食時間、貓一餐進食量等等。如果
你是位嚴謹的飼主，那我覺得選擇生食也沒啥不好就是了
@@的確沒有證據顯示那些害菌會對貓健康造成危害，但也
沒有證據說那些害菌不會對貓造成危害吧。才剛發展短期
的東西，沒有太多資料能夠評估風險，選擇已經行之有年
的乾乾也是很不錯的選擇

Dinah2021-12-30

因為沒有證據所以我相信我相信的這不是信仰是什麼?

Genevieve2021-12-30

難怪嘛嘛從小都教我不要跟別人討論信仰和政治

Eden2021-12-30

回文的幾位辛苦了。我個人是支持濕食跟商用生食的。但我
覺得那種基本教義狂信者就是來吵架魯小的。根本沒有要好
好講。

Sierra Rose2021-12-30

真的不知道在崩潰啥笑死

Yedda2021-12-30

我同事上次買生食給他家貓貓，他說他早上出門放著就出
門了，我跟他說應該半小時就要收了，他就回我說冬天沒
差吧，後來他覺得不方便也沒餵生食了，所以真的是有人
不知道生食是不可以久放的。

Madame2021-12-30

@abc1993119 yap 這就是risk

Elma2021-12-30

以生菌數跟時間還有貓咪普遍進食的習慣研判基本上要安
全的生食就必須做到1.少量多餐2.主人在短時間內一定要
把盤子收走不管吃完沒有3.要有在短時間內把生肉降溫或
回溫的工具4.碰過生食的所有器具都要每天清理…我實在想
不出除了自宅警備員誰能做到百分之百所以生食的代價是
很大的

為何獸醫都是乾食派居多？ - 貓

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