510動保大遊行 - 狗

※ [本文轉錄自 cat 看板 #1JNC6Pje ]

作者: crazybaby ( 小金(Kim))
標題: Re: [情報/活動] 510動保大遊行
時間: Sun Apr 27 16:36:37 2014

※ 引述《a22156650 (a22156650)》之銘言：
: 標題: Re: [情報/活動] 510動保大遊行
: 時間: Sat Apr 26 14:41:42 2014
:
: ※ 引述《crazybaby ( 小金(Kim))》之銘言：
: : ※ 引述《a22156650 (a22156650)》之銘言：
: : : ------------------------------------------------------------------------


先感謝原文作者抽空回文討論
(其實我是回文的時候按B所以版面和信件都回，倒不是說特別寫甚麼私信給誰)
其實我前天po文的時候時間倉促
所以只是零散地點出幾個問題點、希望大家可以思考並討論
今天我的時間比較充裕
回看我自己寫的文章
我覺得我當時下『理盲而濫情』這樣的形容詞是不恰當的
在此收回並道歉，我其實應該把字眼改成『衝動』，以下我會再拋出一些想法和見解
希望關心動保領域的大家可以一起來討論

(以下文章很長，沒有耐心看文的版友請趕快左轉離開，但我會提出一些TNR的正反見解)


:
:
: 既然cra大都已經回在版上又寄了私信給我，
: 不妨我也將我針對這篇回文的回覆貼上來吧！
: 至於是是非非，各位內心自有公斷，我就不多說了！
:
: 您好，
:
: 我還真的把動保法全部看完了呢！
:
:
:
: 您一連貫指著我用"你"問了我無數個問題，
:
: 那換我來問些問題吧！不過我會有禮貌一點，學會用"您"（笑
:
: 請問您有實地走訪過收容所嗎？
:
: 請問您有親眼看過繁殖場的方式與手段及環境嗎？

收容所和繁殖場我都有實際走訪過
但我建議在討論TNR的時候不要一直拿這兩塊出來說
因為這樣討論會發散到『動物很可憐』、『趕快救救它們』的奇怪境界
甚至您還叫我想像我自己被安樂死的感覺...
這些都不是不能討論
但是一碼歸一碼，混在一起討論就失去了對TNR的客觀和理性

收容所和繁殖場的環境都需要符合法律的規範
(我知道法律的規定標準很低，但是終究還是個標準，收容所和繁殖場有責任符合規定)
如果見到不法情事，拜託請一定要檢舉。

民眾的反應通常是『噢天哪繁殖場都人間煉獄』、『收容所動物都生不如死』
但是當政府請民眾勇於檢舉的時候，又很難真正看到有用的檢舉

我想這一篇文以下就集中討論TNR
不要再把其他東西無意義地混進來談(除非有直接關聯性)
否則在我看來只是動保團體模糊焦點、塑造動保意識、營造動物悲慘世界的手法而已
一旦陷入這樣的操作手法，就很難繼續理性討論 (因為都變成在哭喊...)

(繁殖場和收容所的環境都很重要，但請不要老是跟TNR混在一起大鍋炒)


:
: 請問您有體會過被一點也不安樂的"安樂死"的感覺嗎？
:
: 喔！我無意冒犯，
:
: 我只是希望您想像您的心臟被插入一個空針筒，
:
: 不斷地灌空氣進去，然後您就在痛苦中慢慢地離開世間，
:
: 請注意，這個過程是"痛苦"的！
:
:
:
:
: 我當然明白TNR修法會造成飼主責任淪喪的危機，
:
: 但這並不能構成使動物得到更完善照顧的反對理由，
:
: 飼主責任的培養需要長時間的累積及呼籲，
:
: 也需要一連串的訓練跟核可，才可能養成一位有責任心的飼主，
:
: 但請問我們應該等到全台灣的飼主都擁有這樣的責任感才去推動修法嗎？
:
: 我明白TNR修法並無法全面改變什麼，
:
: 應該說短期間內或許可以看到成效，但因為沒有搭配相關措施與宣導，
:
: 導致長時間下來反而令人覺得它是一項錯誤的推動。
:
:
:
:
: 這樣說好了，因為我們的政策而產生的所謂的"十二夜"，
:
: 因為"十二夜"而產生了動保人士呼籲的TNR，
:
: 我想請問您，您是否認為維持原狀的"十二夜"會比TNR來得好？

在開始討論TNR之前，一個非常非常非常重要的觀念大家必須要先了解
貓和狗是不一樣的。
這是兩個不一樣的物種、在法律上有截然不同的地位，因此在討論TNR時絕對要分開來談。
目前貓TNR已經在正式推動中了，不需要特別上街呼籲、也不需要推動修法。
例如台北市的街貓TNR計畫，成效還不錯，但是確實偶也有些民眾持反對意見。

不是全台灣每個人都願意在大馬路上、生活環境中跟動物一同生活。

有關貓狗TNR之不同，還可以參考我之前寫的

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1GcJTb4_ (cat) [ptt.cc] Re: [情報/活動] 關於TNR的合法性 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1352218469.A.13F.html │
│ 這一篇文章值 530 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘

因此這一次動保團體所推動的TNR及其修法計畫
其實是專針對『犬隻』 (看到這邊，如果是只關心貓的貓版版友其實都可以左轉離開了)

動保團體每次都想把貓狗混在一起講
但其實完全是分開來的

:
: 如果您的答案是肯定的，
:
: 那我很疑惑為什麼多年來，
:
: 不論是環境抑或是流浪動物數量的問題都沒有改善？
:
: 才疏學淺，倒是洗耳恭聽，願聞其詳！
:
:


流浪動物的數量問題多年來都沒有改善嗎?

1.就數字上來說我想是有減少的，98年時我國有做過一次全台流浪犬數量調查
今(103)年要再做一次
雖然正式結果還不知道
但是我覺得數字面一定是有減少的
(小時候我家在基隆，一出門到處都野狗，現在已不復見當年景象)

2.環境問題都沒有改善嗎?
這點我不是環保相關的專業人我無法專業回答這個問題
但是流浪犬隻減少、狗大便一定會減少
再來，TNR能解決環境問題嗎!?
(在這邊提這點完全是拿石頭砸自己的腳，TNR最受到普通民眾抱怨的就是環境問題)


:
:
: 那如果您的答案是否定的，
:
: 是否間接證明了至少我們在往一個更好的方向前行？
:
: 一項政策或法規的推動，必有其利弊，
:
: 我絕對認同您所說的關於一些TNR所帶來的問題，
:
: 但也不該因為這些問題而放棄解決當前極糟的情況，
:
: 動保修法大遊行中，TNR是訴求之一，
:
: 但就像您所說的，我們是否應該看得遠一點，
:
: 像您一樣擁有常人沒有的遠見，看見內部的意涵，
:
: 這次的遊行除了訴求TNR外，更多的是什麼？
:
: 是引起更多社會大眾對這片土地及每個生命的關懷與尊重，
:
: 當有更多人注意到這些應該被注意到的事情，
:
: 就能共同督促修法，將動保法推向一個更完善的方向，
:
: 當然，這個完善的方向指的並非就是TNR，
:

極贊成應該要引起更多社會大眾關懷這片土地上的生命這點
我並不反對遊行，也不反對任何關心跟愛護動物的行為
但是『犬隻TNR入法』是非常荒謬的舉動

政府長期與動物保護團體協商，希望可以取得兩邊都可以接受的方式
其實現在政府早就已經答應TNR犬隻可以執行
但只有一個要求 : 要植晶片 (晶片上有飼主的資料)
為什麼? 因為全球各國的動保公共政策都是一樣的中心思想『每隻狗都須有人負責』
植晶片不是為了要罰動保愛心媽媽棄養，是為了『讓他們對於TNR狗的行為負起責任』
這不是本來就是天經地義的嗎? 一個人的愛心行為有時候可能會造成其他人的困擾
那不是本來就應該負起責任嗎?
就像我在巷子口餵野貓，我也要負起清理巷道的責任、當野貓叫春時我也難辭其咎
這是一樣的道理啊
『你怎能強迫生活環境裏的其他人無條件容忍你的半手愛心?』

很可惜，某些只想挑起爭議的動保團體不願意接受這種負責任的處理方式
(但還是已經有一些動保團體已經答應這種負責任的做法，並且認真實行中，謝謝他們)

講到這邊，大家有發現好笑的點了嗎? 就是....
『即使是動保團體也是有分派系的，不是所有派系都支持TNR入法』

再跟大家分享一個外國網站 http://www.tnrrealitycheck.com/studies.asp
憑良心說我覺得這個網站有點偏激
但還是拋出了一些思考點讓我們討論
我有摘譯了一部分，會再另外PO文

: 而可能是比TNR還要更有效解決問題的方法，
:
: 就像是您讓我了解到TNR帶來的缺點，也讓我看到您的反對，
:
: 使我按捺不住我的好奇心，
:
: 究竟這位義正辭嚴、理直氣壯又超然脫俗的高人，
:
: 有什麼更好的方法可以改善現況呢？
:
:
:
:
: TNR不過是目前為了改善現況所做的小小的妥協，
:
: 如果推行成功，它也不會是個終點，
:
: 動保之路還很漫長，也仍有許多東西值得商議，
:
: 社會大眾的價值觀與責任心更是需要政府及相關機構呼籲培養，
:
: 雙邊動作才可能雙贏，
:
: 但一切的一切都好過我們繼續冷漠看待這一切！
:
: 您說是吧?！
:
:
:
:
: 無意筆戰，僅為個人意見分享，
:
: 若造成您的不舒服或是叨擾，還請您多多包涵見諒，
:
: 畢竟小女子腹笥甚窘，執筆落筆處不過野人一枚。
:
: 感謝您的耐心閱讀！
:
:
: 祝安好。
:
: --