可以打狗狗嗎 - 狗

※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
: 好吧，我又亂入了，大概會很多人覺得我是超級 Old School 派XD
: 其實會想回應主要是有人貼了Vicki的文章，裡面有句話
: 『在資訊充裕的狀況之下做下自己的選擇，我們相信（也知道），響
: 片訓練的正增強作法帶給人和動物更好的關係。 』
: 雖然整篇文章好像都很客觀，方法沒有好壞之分的言論不時出現在文章
: 之中，但最後這一句好像我做直銷的朋友會講的話語。
: 『某某某不是不好，只是我們家的產品更棒更有效(拿出Tr90)XDDD』
: 好吧，以上離題了，完全只是一點小抱怨。

如果瞭解學習原理的話,就會知道正/負 增強/處罰都可以達成訓練的目的
而趨吉避凶是動物的天性本能, 所以獎勵或處罰的方法只要使用正確都會有效
只是正增強獎勵的方式還可以讓大腦分泌多巴胺,產生愉悅感
這樣的生理因素會讓動物更靠向我們,更相信我們,也更願意選擇我們
這也是Vicki認為這樣的方式可以讓人與動物有著更好的關係


: 回到因材施教這點，其實對大部份的狗狗(或人來說)，個體性的差異不
: 會非常明顯，只有少數個體會有明顯的差異行為。
: (就像是百分之九十的狗狗學會握手趴下躺下等等的過程都差不多)
: 而較古老的訓練方式也有個重點，它並不是一種叫你終生打狗打到老的
: 訓練方式。可是好像很多人都把這種訓練方式講的好像打狗要打一輩子
: 一樣。
: 也有人說打過的狗會比較不親，就像人類互相傷害之後的裂痕一樣。
: 那我問個問題，這邊從小到大沒被爸爸媽媽打過的有多少？然後會因為
: 小時候被爸爸媽媽打，記恨記到現在的有多少？影響感情的又有多少？
: 打狗的訓練方式並不是叫你跟殺父仇人一樣的往死裡打，正確的時間、
: 正確的力道、正確的態度，都是影響這個訓練方式成效和後果。這也是
: 許多人不推薦新手使用的原因。
: 很多時候，一種方式被淘汰，不見的是因為它不好，也有因為太過困難
: 的可能和關係。就像許多號稱『古法』的工藝都慢慢都失傳了一樣。
: 跟響片或其他方式相比，我覺得這種正處罰的方式的確是相對困難沒錯
: ，被淘汰或慢慢非主流也很正常，但這不代表這方法本身是『錯誤』的
: 。

前面說過,不管是正/負 增強/處罰都是有效的
因為這就是學習的原理,在正確的時機點上使用,原理本身並不會有錯
也沒有什麼比較困難的問題,因為都是一樣的

舉例來說,要訓練狗兒坐下,是當狗坐下時,就給他想要的獎勵
若不坐下則得不到獎勵
狗為了得到這個獎勵,就會增加坐下的次數頻率
因此我們說坐下這個行為受到了正增強,不坐下的行為受到了負處罰

我們也可以說,若狗不坐下,我們就一直鞭打他,直到他坐下才停止
狗為了要逃避這樣的痛苦,就會增加坐下的次數頻率
因此我們說坐下這個行為受到了負增強,而不坐下這個行為受到了正處罰

所以不管獎勵/或處罰式的訓練其實都脫離不了行為主義學派的範疇
不過若從實際面來說,行為仍有許多變數是在行為主義控制之外的
比如外在環境造成的心理壓力、生理因素、本能行為...等等
這些都值得讓我們狗主人去深入思考並更瞭解自己的狗兒


: 或著說，每個人對錯誤的觀念不同。就像有人覺得小孩不打不成器，也
: 有人覺得小孩是寶打不得一樣。指責別人的方法或觀念我是覺得沒有必
: 要啦，畢竟每個人都有選擇的權利。
: 而響片跟這種所謂的打罵派訓練的成果，我覺得都是有效的。但你要問
: 我哪個比較速成，我還是會回答傳統方式速成效果『可能』會比較好。
: ，但這並不代表這種方式就『真的』比較好。
: 我覺得訓練的東西就是這樣，不管你前面給了多少的棒子和責罵，最後
: 還是會回到紅蘿蔔和微笑的懷抱。所以很多人會說，那為何不一開始就
: 使用紅蘿蔔和微笑的訓練方式？(我想這也是很多人強調的點)
: 我只能說，因為我犯賤..(默)。就好像你知道踩香蕉皮會滑倒，但看到
: 前面有香蕉皮還是會去踩一樣。
: 我個人覺得，一種方法的好壞，沒有親自體會過，是很難了解全貌的。
: 當然別人推薦的方法，一定是別人覺得有效。但自己是不是適合、訓練
: 的條件和環境能否配合，都只有自己才知道。所以多吸收、多理解，並
: 不是一件壞事。我覺得市面上很多書，其實都挺主觀的，所以我比較建
: 議你找從原理出發的資訊來吸收，再去過濾會比較好。
: 最後就是不要扣我打狗派的帽子，我很少一開始就推薦別人使用這種訓
: 練方式，只是我很不喜歡有人一邊說方法沒好壞，最後又強調我們的比
: 較好這樣。
: 一種方法的好壞，不應該由訓練師說出口，而是應該讓飼主決定才對。
: 就像一道美食珍羞，也很難讓所有的人都滿意是一樣的道理。這是我一
: 點個人的想法，謝謝大家。

的確,每個人都可以有自己的厭惡喜好,版主也不例外
那麼當個人大聲說出自己的喜好並推薦又有何不妥?
而個人發表評論不同訓練師的訓練方式,只要不涉惡意攻擊,也無不可

每個訓練師當然可以出來說自己的最好,但也要可以接受公評
接不接受買不買帳則是由飼主決定
試想訓練師若對自己的訓練方式充滿懷疑,廚師對自己做的菜沒有信心
又怎敢教人或端菜出來給人吃?

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