為何獸醫都是乾食派居多? - 貓

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-12-29T21:14

Table of Contents


結果我貼這篇文後 還是有人在上篇繼續高潮...

看來 "獸醫" > everything

那這樣沒有可參考性的文章的話 我就先告退不回文了 累了

大家繼續


====================================================


先感謝 garry5566 把2017這篇文的連結分享給我

雖然我還是跟你理念不同 但先就前面有語氣差的部分 你卻不計較願意分享

感謝你~

: : ex. 貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是缺水 而處方飼料還是缺水
: : 但教科書就是這樣教的 不會出事 出事不用擔責任 因為是SOP
: : 至於貓咪病情無法改善 是真的病重還是治療方式不對.. who knows??
: 腎病事實上跟喝水量有沒有實際關係目前沒有研究證據,一切都只是推測而已。Journal
: of Feline Medicine and Surgery 在 2013, 2016, 2017 都有發表有關慢性腎病的文獻,
: 沒有一篇提到CKD跟喝水量有關。倒是2017年的那篇文獻指出吃乾飼料的貓得到腎病的機率
: 反而比較低。
: https://imgur.com/brBmBIA

恩.. 結果我去看內文了

第一個先回水 沒有一篇提到跟喝水量有關

但同時也沒有一篇能排除跟水攝取量有關

這只是在說明沒有足夠的研究來了解腎病 以及目前獸醫界不能確認腎病的成因吧?


另 就你貼的2017那篇內文 裡面的一個Table 3圖表 CKD 的 17種 Clinical Sign 裡

排第一的是 Dehydration 佔 75.8%

獸醫界/學術界去推測(但沒證實)跟喝水量有關的也算是合理吧?


接著 那篇文的結論說

We propose that commercial dry cat food may be a potential
protective factor against CKD in cats

恩.. 也不是確論 但至少是實驗研究結果 所以我還是去看了內容

其他的 variable 就不管了 跟這邊討論的無關

他是以 商業乾乾 跟 其他食物 做比較 所以我去看了一下其他食物是什麼

其他食物有 罐頭 家自製(Homemade)

其中 家自製 的內含物有以下選項 豬 雞 魚 內臟 蝦 跟 米飯

其中米飯為最多飼主使用的 (食物使用的比例 文中無法得知)

然後是 豬 跟 魚

就我的了解 這應該是無法當生食食用的 所以應該Homemade 是熟食

熟食.. 也不知道有沒有補充營養品 而這個研究是在泰國做的

普遍教育程度是比台灣還差的地方 這些飼主會有補充營養品的觀念嗎? 我不知道



並且 他的99例Cases中 吃乾乾+罐頭+家自製的只有 60例

我也不知道剩下39例跑哪去了 也不知道是吃什麼



anyway 所以他的比較是

商業乾乾 vs

罐頭(不知道是主副食罐) vs

家自製(米飯(碳水)被多數選用 並且煮熟後不知有無添加營養品)



最終結果 不管怎樣跟生食無關

但我研究好久 還是不知道這個足以被你提出來說的文章 有很大的參考價值嗎?


: 至於腎病為什麼要吃處方食糧(我這裡說食糧,因為處方不是只有飼料,也有濕食)是因為
: 腎病的控制方式是為了要減低飲食中的蛋白質含量,已減輕腎臟負擔,減緩腎病的病情惡
: 化,如果怕飲水量不足,again,有濕食的處方飼糧。而且為什麼會叫做處方,就是因為
: 數據上統計的確有用,不然就不會叫處方了。

處方食糧當然統計上有用 因為他是 處方食糧 vs 一般食糧

如果沒用幹嘛出處方食糧.......



還是你的統計是 處方食糧 vs 低磷食譜生食 ?

如果有 歡迎打臉 我很想要被打臉 我也想餵方便的乾乾給我家貓咪吃


: : 3. 大多數獸醫是來賺錢的 不是來做慈善事業的
: : 你進獸醫院會看到一堆飼料在架上 那些飼料(一般或處方) 很少看到罐頭更別說生食
: : 乾乾 好保存 價格便宜 又有飼料廠跟教科書背書 好賺又不會出事
: 你確定飼料好賺? 老實跟你說好了...那些飼料大概躺在架上半年賣不賣得出去一包都是問
: 題了,呵呵。

我不知道飼料好不好賺 我只知道飼料廠一個比一個大

至於我短短帶貓打預防針+結紮也不過8-9次吧 每次去都看到有人跟獸醫買處方飼料

還有什麼適口性高的有的沒的

應該我家這邊的獸醫是異類吧 賣特別好


: 這種陰謀論真的滿恐怖的,如果飼主問我要餵什麼比較好我一律都說只要不是生食,乾濕
: 食都好,只要是適合自己的貓狗就行。然後我花了八年完成獸醫學位只是為了賺錢?拜託
: 獸醫根本不賺錢好嗎,當獸醫的出發點八成都是為了動物,只是因為沒有反對一個沒有實
: 驗數據背書的說法(乾飼料對身體不好)就要被打成要賺錢?會不會太汙辱獸醫了?

這就是為什麼我特別在 大多數 放上 " " 我沒有說全部都是


讀醫生的不是為了賺錢 出發點是濟世救人

讀政治的不是為了賺錢 出發點是改善人類生活

讀法律的不是為了賺錢 出發點是懲惡勸善


只是我人生比較悽慘 遇到的醫生沒錢不會幫我看病 律師開價都好貴 政治的..就不說了



我對獸醫沒有反對乾乾沒有問題啊.. 只是同樣沒有實驗數據 為什麼要反對生食?

可以都反對 也可以都不反對 但不要不一樣R



: 關於生食的說法就是事實阿,Journal of Small animal pracitce 2019 年的期刊就有
: 說了。
: https://imgur.com/7pf87ml
: 至於要相信期刊還是要相信網路農場文章各位自行判斷。

是事實阿 阿然後哩?????

你看這個就反推生食 那 https://tinyurl.com/2pvfpxcp

你要開始反推乾乾嗎?



你就是我原文第6點說的那種獸醫阿

你那張圖列出的問題 我原文沒寫到??

同樣的問題乾乾也有 為什麼只反推生食?


又或者說 這些病菌 在生食食物新鮮的前提下 有造成什麼問題嗎?




: 而且我不知道一直強調碳水的用意是? 2017年University of Guelph (世界前五的獸醫系)
: 有發一篇研究表示適當的碳水對於貓的健康沒有什麼影響 (超過40%碳水可能會有post
: prandial hyperglycaemia,但對於健康影響未知)。該文獻也有說到碳水與貓的糖尿病
: 形成無關。

一樣 文張貼過來吧

鑒於你前一篇讓我興奮了一下 以為有新發現 連跟大家道歉的準備都做好了

結果..

還是看到內文比較能確認


: 避免你把我打成你口中只支持乾飼料為了賺錢的無良獸醫,我再重申一次好了,乾濕食我
: 沒特別的偏好(只要不是生食就好),一切取決於飼主與貓狗的喜好與適合度,如果你能找
: 到一篇文獻來打臉我說乾飼料對健康不好,那我也許會改變看法,不然說什麼都是白話。
: 臨床醫療就是 evidence-based,如果你沒有數據背書,那抱歉,你的說法就沒有立足之
: 地。

同樣的話 看來讀獸醫的跟鄉民好像沒啥兩樣


我沒有文獻背書乾飼料對健康不好

你就有文獻背書生食對健康不好?
(以免有人跳針 上面那圖只是說生食有菌 但沒有研究說這些菌會給貓咪帶來危害)


為什麼生食就必須要有研究文獻

但乾乾就是天經地義不需要??



臨床醫療就是 evidence-based

然後沒有 evidence 就反推生食



cool



btw 我真被打臉我絕對是高興的 花在生食的錢隨便買頂級乾乾都有剩 我也想換R

但下面一堆推文連原文都不去看就高潮... 滿好笑的 XD


--

All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2021-12-25T21:32
認真看paper 先推一個
William avatar
By William
at 2021-12-30T19:16
這就是信仰,每個人愛貓的想法都不同
Linda avatar
By Linda
at 2021-12-25T21:32
你第一句那是在詭辯了
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33576809/
David avatar
By David
at 2021-12-30T19:16
畢竟是死忠的
Thomas avatar
By Thomas
at 2021-12-25T21:32
其他部分.... 我懶得吐嘈了...... 你應該只看得英
文但看不懂論文, 都亂講
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2021-12-30T19:16
https://i.imgur.com/a4kAcB7.jpg
Yuri avatar
By Yuri
at 2021-12-25T21:32
不然你以為是益生菌嗎? 我的天吶.....
Hardy avatar
By Hardy
at 2021-12-30T19:16
所以病菌都有所謂的致病量, 不是有就一定會生病, 你人
體一樣有對抗病菌的能力, 這概念你有嗎?
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-12-25T21:32
當病菌超過其免疫系統能處理的量時, 才會致病; 生食的
問題在於, 其病菌量在動物死亡後倍數成長, 若沒有好的
處理環境和保存環境, 其菌數是比你想像的還要多. 另外
, 就人體實驗, 就算菌數不足以致病, 長期飲食不清淨的
食物, 其罹癌的機率也大幅上升
Annie avatar
By Annie
at 2021-12-30T19:16
https://www.wormsandgermsblog.com/2018/03/articles
/animals/cats/salmonella-in-raw-pet-food-kitten-de
ath-and-recall/
Puput avatar
By Puput
at 2021-12-25T21:32
怎麼會沒有, 隨便google都可以查到因吃生食感染沙門氏
菌死亡
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-12-30T19:16
好喔 要講有好的保存環境嗎? 這情況下我不反對生食
啦, 但試問你做到多少?餵生食的能做到的有沒有超過一
半?
Tracy avatar
By Tracy
at 2021-12-25T21:32
有專用的冷凍系統嗎? 低溫要負20度以下, 同時只能少
量製作, 每次製作都要清潔消毒, 餵生食的有沒有一半以
上做到?
Megan avatar
By Megan
at 2021-12-30T19:16
我都沒講肉品來源, 直接假設是可靠的了
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-12-25T21:32
被靠夭的商生, 至少有經過高壓殺菌, 自製生食的呢?用
愛殺菌嗎?
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-12-30T19:16
我還沒講很多家貓的飲食習慣, 是開心就吃一口, 不是15
min內幹完一餐的
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-12-25T21:32
https://i.imgur.com/XuRcRur.jpg
你引用的文章裡面也一堆生食出問題,我很好奇你真的有開
完文章嗎
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2021-12-30T19:16
吃生食的細菌貓就可以免疫,罐頭跟乾乾的細菌就不行,原
來貓的免疫力還可以挑食物作用
Jack avatar
By Jack
at 2021-12-25T21:32
如果你只講 ideal 的情況, 那ideal的情況下, 煮過(殺
菌過)的溼食也不會有營養上問題, 風險還更低呢
Kumar avatar
By Kumar
at 2021-12-30T19:16
有點常識的都知道常溫生肉比熟食更容易滋生細菌吧,我真
服了你了
Zanna avatar
By Zanna
at 2021-12-25T21:32
不就是生食不可控因素多,所以獸醫不會建議飼主喂吃生
食嗎?這串不就是一直在討論這個,就你一直在跳針乾糧
陰謀論,生食no.1
Mason avatar
By Mason
at 2021-12-30T19:16
獸醫跟不知道哪裡來的野雞專家大家當然相信獸醫阿,人家
受過專業訓練你有甚麼,哪來的自信跟獸醫比=.=?
Callum avatar
By Callum
at 2021-12-25T21:32
有經過過殺菌, 其菌數較少或全死, 要滋生細菌會較慢,
而未經過殺菌過程的生食, 其病菌滋生的風險明顯是高於
其他類食物.
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-12-30T19:16
你不是喜歡講ideal的情況? 講別的飲食你就覺得一定有
問題, 講生食你就覺得實際上會發生的風險都可以完美控
制? 呵呵
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-12-25T21:32
牛磺酸的熔點是300度, 煮熟後是怎樣營養不良?擔心什
麼被破壞?
Yedda avatar
By Yedda
at 2021-12-30T19:16
鮮食無法估計, 生食就可以估計? 邏輯?
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-12-25T21:32
連pathogenesis 跟clinical sign 都搞不清楚 xD
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2021-12-30T19:16
沒救了...去信仰你的生食派吧
反正貓是你的 怎麼養別人也管不著
Gary avatar
By Gary
at 2021-12-25T21:32
大家好厲害還聊的下去……一直鬼打牆欸
Daniel avatar
By Daniel
at 2021-12-30T19:16
吃乾乾也有能活到20歲的貓 吃生食也有7歲就腎衰的貓 沒
必要文人相輕
Iris avatar
By Iris
at 2021-12-25T21:32
生食吃的不只是營養,還有信仰~
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2021-12-30T19:16
樓上有耐心溝通的人真的好厲害,他就完全在小圈圈裡面
繞呀繞
其實有些野外的生物都會有疾病跟寄生蟲的問題,只是剛
好你養的貓咪很幸運遇到你這個主人,你提供愛貓乾淨的
生食,讓牠免於因為環境或者食物所導致的疾病及寄生蟲
感染的問題,所以請你不要再用「野外」的生物也都吃生
肉的概念來反駁人家不推薦生食的論述。
生食的前提就是食物來源沒問題、有足夠的低溫保存食物
、貓咪的進食沒問題,以及有sense的主人,只要滿足以上
的條件,我想餵生食就沒什麼問題,但是到底有多少人能
夠做到呢?ㄎㄎ
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2021-12-25T21:32
生食的菌拿來和煮過的濕食和乾乾比? -_-
Isabella avatar
By Isabella
at 2021-12-30T19:16
媽媽說得對,不要和人討論宗教
Mary avatar
By Mary
at 2021-12-25T21:32
!!!推!!!
Ula avatar
By Ula
at 2021-12-30T19:16
https://i.imgur.com/RyF9do1.jpg
Cara avatar
By Cara
at 2021-12-25T21:32
https://i.imgur.com/HrPWSLF.jpg
Faithe avatar
By Faithe
at 2021-12-30T19:16
這篇好硬要好恐怖
Annie avatar
By Annie
at 2021-12-25T21:32
吃凍乾不好嗎?!
Necoo avatar
By Necoo
at 2021-12-30T19:16
??
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-12-25T21:32
煮了沒問題的東西幹嘛堅持要生食啦 動物只能生食是因
為不會用火 煮熟了根本沒壞處 笑死
Ina avatar
By Ina
at 2021-12-30T19:16
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-12-25T21:32
讓我想到今年年初的紗鴿大戰
Jacky avatar
By Jacky
at 2021-12-30T19:16
本來還想說些什麼……但算了
Erin avatar
By Erin
at 2021-12-25T21:32
你開心就好...反正我家貓不吃
David avatar
By David
at 2021-12-30T19:16
我沒看過研究結論有寫死過啦 還propose
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2021-12-25T21:32
以前文章寫不要說吃乾飼料對貓的健康無虞 現在人家提
研究以後就說生食就是讚 不要攻擊生食
Hedy avatar
By Hedy
at 2021-12-30T19:16
沒有一篇能排除跟水攝取量有關 = 一定是水的問題啦
Susan avatar
By Susan
at 2021-12-25T21:32
你能抱著質疑的角度來看所有你不贊同的事 別人不能
Eden avatar
By Eden
at 2021-12-30T19:16
臨床症狀第一高的脫水現象 我也覺得喝水對貓非常重要 但
Margaret avatar
By Margaret
at 2021-12-25T21:32
貓在重病時 本來食慾就會大減 所以脫水現象是必然 而且貓
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-12-30T19:16
是小型動物 體內循環快 所以一旦食慾不好馬上就會呈現脫
Puput avatar
By Puput
at 2021-12-25T21:32
水現象很是很正常 可以直接反推是飼料缺水造成脫水現象?
覺得不是非常嚴謹的推論 但當然啦 能盡量讓貓多攝取水分
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-12-30T19:16
對於有著不愛喝水本性的貓來說 還是好事 只是要不要用生
食的代價換 就看每個人的能力與選擇了
Kristin avatar
By Kristin
at 2021-12-25T21:32
真的是鬼打牆 完全聽不進別人的話 信仰之力點滿
Eartha avatar
By Eartha
at 2021-12-30T19:16
別吃生食好,看他崩潰成這樣,搞不好自己也有吃,怕爆
Audriana avatar
By Audriana
at 2021-12-25T21:32
不該推的,噓回來
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-12-30T19:16
https://i.imgur.com/8cbm79l.png

petkit自動貓砂盆一、二代選擇

Victoria avatar
By Victoria
at 2021-12-29T20:09
因為要返鄉無法將貓貓們一起帶回去 以往都是請寵物保母到府服務 但在今年的時候買了自動餵食器及飲水器 所以想說在買一個自動貓砂機 在淘寶上看了很多賣家 第一代:有紅外線偵測功能 問過賣家,似乎已經不支援台灣App使用了 第二代:價格比第一代還要便宜,空間也比第一代還要大。 請問不支援app是無法看貓咪體 ...

三層貓籠(146 cm高)

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-12-29T19:38
物品名稱:三層貓籠 + 跳板*4 + 吊床、樓梯各一 售價 $1,800 貓籠尺寸:47*75*146 cm 原價為$3,400左右,使用約3個月的時間,吊床、樓梯為全新未使用。 當初買的時候有多加購一個跳板,我把它卡在第二道門上(因為想擺多一點玩具,不過也 因此第二道門是打不開的,我個人是覺得不影響便 ...

飼料量一樣的情況,一隻特別胖

Zanna avatar
By Zanna
at 2021-12-29T18:29
版友好,家裡養了快一年的三隻吉娃娃(2男1女,同胎)。 但是隨著日子過去,女生大約有4kg,另外兩個分別是3.6、2.5。 飼料都是秤重後在每日建議的餵食量下減少幾公克,但是女生還是胖超多,帶去給獸醫看是說結紮本來就容易胖,不需要特別減肥。 有點擔心是不是該只給她換低卡飼料 https://i.imgu ...

為何獸醫都是乾食派居多?

Agnes avatar
By Agnes
at 2021-12-29T18:22
小弟不才澳洲執業獸醫出來回應你的問題 維州獸醫師註冊編號V9840,不信的話可以自己上網查。 ※ 引述《sodaice (蘇打冰)》之銘言: : : 單純很好奇獸醫界為何多數都建議主人餵乾飼料就好? : 以下是我自己的想法 是對是錯 反正沒有大數據研究 who knows : 1. 教科書是這樣教的 (至 ...

為何獸醫都是乾食派居多?

Annie avatar
By Annie
at 2021-12-29T17:26
※ 引述《hagousla (會痛的)》之銘言: : 首先, 我戰的是生食,不是溼食. : 溼食對於糖尿病治療比乾乾好, 這有實驗支持; : 你生食比溼食好、比乾乾好的實驗在那? : 你情願相信沒有實驗數據的東西? donand#39;t look up?? first 生食 = 溼食的一種 所以 and ...