請問正覺會:第一因的問題 - 寵物

By Valerie
at 2006-06-24T00:00

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如果有人問你們，請問你們佛教所講的第八識:是能生諸法，又不被生.
跟我所認識的基督教中的上帝，一貫道中的無極老母，也都同樣具有相同的義意，那佛教跟一般宗教不就都一樣嗎?
請問正覺會的人要怎麼回答.
回答時，請假設你是在面對一個，對佛教不了解或不相信的人說明，所以請不要引用經論.
已更新項目:
各位所說的在下都明白，
1.to 火燒鳥
謝謝提醒別有點成就，就傲慢自大.
2.to 油條
認同.龍樹大師是在下很仰慕的人，他的作品一直是在下研究的項目.中論是反對這種實有論者的理論.
3.to 滴滴
"何期自性能生萬法"，你只把文中的自性解釋成"第一因"，這個問題你並沒有解說.
2 個已更新項目:
4.to 照塵
如果我是一貫道，看了你的解答，我會想你怎把我教中的最至高的無極老母，講成一般的神，如何使人接受.
再者，你並未解釋賴耶為第一因:是如何生，如何不被生所以不同於其它宗教的問題.
最後我說明一下，每一個宗教都有他的宇宙觀，來說明這個世界的種種現象.他們都會有一個第一因，或甚至數個第一因...但唯獨佛教無有第一因，應該是佛教的常識吧.為何佛教沒有第一因，這是這個問題的核心了，如果你能回答，就算你對了.
3 個已更新項目:
TO 油條和無極
兩位要問照塵先生的，正好也是在下的疑問.
正覺會的主張總是玄之又玄，超乎常人所能想像，實在不能以邏輯去推理他們的理論.
to 照塵
你主張:賴耶是第一因，卻是非生而本來就有.
照這樣的說法，賴耶是無因生或自然而有...
你所講的還是"佛法"嗎?我總覺得你是要表達，世間或身外更有一處"常樂我淨"之地方或本體.
阿含經中是有提到大梵天自以為是創世主.
但這是佛教的經書，對一位不相信三寶的人，引用他不相信的經書為依據，來批評對方，怎能使對方信服呢?
謝謝大家的回答

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By Franklin
at 2006-06-26T21:41

這個問題,正覺同鄉會不會直接回答妳,他們會說妳是外道,會說妳會下地獄.
但是如果完全不知道到這些的人或是不清楚這些的人在全球應該佔十分之九以上,那麼就有這麼多人下地獄囉?地獄不就人滿為患?如果這就叫做說法或是法義辯正的話,那麼我勸大家去信基督教或是天主教,因為那樣比教輕鬆沒復擔.
辯正法義不須要威脅別人會下地獄,妳看過龍樹菩薩這樣說過嗎?
當然,正覺的人根不不及龍樹菩薩百千萬分之一.當然是用爛步數囉!!
他們會一直轉貼很多經文,管你看不看得懂,然後斷章取義在罵妳是外道下地獄.
一點實用的例證都不會舉,我看末法時期滅佛法,斷人慧命的罪證,地獄的檢調單位已經在正覺同鄉會那裡蒐證了.
我來補充妳的問題:
如果如來藏會生萬物,根梵我生萬物,自在天生萬物,時間生萬物,世性生萬物,上帝造萬物,女媧造萬物...有什麼地方不一樣?
1.若自生,也就是自己生,梵我自生,就是因中有果.
A.自生就是不須要其他條件就會一次生,兩次生,無限次生...犯了無窮過.
B.而世間的方面來說生是由有到無,既然已經有了,幹嘛還生呢?
2.若由如來藏生萬物為他生,但是萬物又與如來藏不同,那麼就是因中無果.
A.因為生與被生是兩個不同的個體,實自性是獨立的,只有生與被生的關係.
那麼這世界就亂了套,因為水可以生火,貓可以生狗,豬可以生正覺同鄉會.
B.此外,被生的認為自己是"自",生他的為"他",那麼生他的缺不這麼認為,而且剛剛好反過來,如此來說,那裡有自他的分別呢?
凡事若說有實自性,就是錯的,因為世間萬物都沒有辦法不需要其他因素而單獨存在者.
老例子,我都寫的煩了:
鐘響是由(規定,時間,和尚,鐘樓,鐘,撞鎚,搥擊,空氣傳播)等因素集合而成,擊完了,因素各自離開又變成其他的因素了,從沒有一個鐘響是永遠確實的存在著,但是業力如同鐘聲,確可以讓人聽到讓人受影響.會傳多遠,我們不知道佛陀知道.有什麼含意,我們不知道,佛陀知道.
當然,那些因素也是不實,規定會變,時間變異,和尚老死,鐘樓倒塌,鐘破,鎚腐,沒人搥擊....
2006-06-25 18:28:03 補充：
狗屁不通,照塵說:無極老母所有開示皆未曾超越欲界境界，未曾觸及初禪天以上的境界，故知無極老母之境界乃侷限於欲界，不論彼等接受或不接受，事實如是，乃樓主不知不解初禪境界而不懂此理。我說,實驗還有對照組呢!!妳的對照組的資料在那裡?如何評斷?沒有內容怎麼可以就下結論?還有,樓主問題是第一因,怎麼不就這點來引申?再者,妳照塵用佛教的邏輯想說退其他宗教根本不公平,能用例子舉來辯證才能有公平的地方來評論.
2006-06-25 18:28:42 補充：
照塵又說:復次，凡有生則必定有滅，阿賴耶識乃無始時來，不曾出生、本來就在，故為第一因，因而證成有因有緣而能出生萬法。如果本來就在,那麼就是實有囉?如果實有,就應該有成住壞空,怎麼又能用來說不生不滅?照塵的不生不滅真是零分,不生不滅是用本來實有形容的嗎?而且照塵根本不清楚佛教的第一因就是十四無記的問題,佛教是不談第一因的,談第一因就是落入無窮過.第一因的第一因又是那來的呢?

By Oliver
at 2006-06-26T01:19

to 是我啦
吃完必拉，是因果關係.
剎那和永恒在人的認知中，是兩個時間的極端.您說兩者一樣但沒有說明理由.所以無法回應.
2006-06-29 00:23:45 補充：
to 是我啦
抱歉，我不太懂.您的解釋.
個人是解讀認為.
如果是存在者.就應該有"生".
如果沒有"生"，就不應該存在.
你用圓周比喻，賴耶為其中之一點.
但人家說的是第一因，可見應該是線型.
再者如果是圓周，應該有能生賴耶者，這就像是有一個某某能生出上帝一樣.不可能被他們接受.
我也是初學者.

By Lauren
at 2006-06-24T13:16

以下我以為，不知對否？
第一因？對應關係而出，
【何期自性，本自清淨】
無惑為清淨，識體本自相容相生，
因果同存同生同滅無止無端。
吃完必拉、拉完得吃、時間差而已，
時間差？瞬間即永恆．永恆即瞬間，時間亦無差？必然、原來.如此而已。
滄海一粟．芥子須彌.......
有惑∼悟之！悟後∼再生惑！是人生。迷於惑繞圈圈？死結或頭暈。
2006-06-26 17:15:06 補充：
悟為修行解題之過程，惑為修行之千百題目。修行？一一明白求眾生智慧，誰得滿分？無天才可知全宇宙+紅塵？愛因斯坦也是生活白癡吧？
想時當想，放鬆時放鬆...才不會全身緊繃冷汗留，腦子得考試恐慌症？
無惑可生？放牛不考試，自然釣魚、放風箏.....看雲去...野外逍遙又生求生惑？人生逃不過悟與惑與迷？集眾（天地宇宙萬物）智，成佛智。
我讀經愚鈍常看不懂，若有錯解，請教導∼∼謝謝。
2006-06-27 00:25:34 補充：
地球到太陽的平均距離約一億五千萬公里左右，這段距離我們給它個定義，等於1AU。
光年，固名思義，指的是光走一年的距離，大概約為九兆四千六百億公里。
以天蠍座主星，心宿二距離地球五百光年，也就是說等於光走五百年的距離，所以當我們看當天蠍座的心宿二的光，那也是五百年前傳到這裡的光。
太陽到地球之間的距離，光速只需要八分多鐘左右就可到達地球，所以
你每天曬到的太陽是八分多鐘前的太陽光。
時間的概念須脫離地球的認為。
而且再宇宙形成幾X億年的時光裡，我們的人生將微如看不見？
2006-06-27 01:32:03 補充：
而因這個東西，我試想︰想像一個圓周哪一點是開始哪一點是終點？
2006-06-27 12:59:43 補充：
阿賴耶識乃無始時來，不曾出生、本來就在，故為第一因，因而證成有因有緣而能出生萬法。
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聽起來？像電池（比喻無明中具正負極因素）？裝在哪個機器上就有短暫功能？聽音樂、鐘錶、熱水器.......電池沒電了？其實通通都還剩一點，只是拉不動機器了？
其實引申為天地宇宙之陰陽亦復如此。
又如磁鐵？直棒型的只找得相斥相吸的磁棒子（辯證）？馬蹄型的才能發揮吸物作用（吸引）？
∼∼我實初學，以上亂比喻，請釋疑。

By Joe
at 2006-06-28T02:53

照塵老師:
小弟不才，不解阿賴耶識為何物?
故請教如下:
您說:「凡有生則必定有滅，阿賴耶識乃無始時來，不曾出生、本來就在，故為第一因，因而證成有因有緣而能出生萬法。」
請問:
1.阿賴耶識本自清淨嗎?
若是，因何故而染著(請問無始無明的意思是什麼)?
若不是，請問成佛是不是指用一個方法修出一個清淨的阿賴耶識。
而這個修為後的清淨阿賴耶識會再受染著嗎?
2006-06-26 13:46:44 補充：
照塵老師:
小弟不才，不解阿賴耶識為何物?
故請教如下:
您說:「凡有生則必定有滅，阿賴耶識乃無始時來，不曾出生、本來就在，故為第一因，因而證成有因有緣而能出生萬法。」
請問:
1.阿賴耶識本自清淨嗎?
若是，因何故而染著(請問根本無明的意思是什麼)?
若不是，請問成佛是不是指用一個方法修出一個清淨的阿賴耶識。
而這個修為後的清淨阿賴耶識會再受染著嗎?
2.如果阿賴耶識本自清淨，是不是相對有一個無明惑，而兩者不是同一個東西，因為若是同一個，那阿賴耶識不會本來清淨。
那如果兩者是不同的東西，那本來清淨的阿賴耶識，就會受無明惑業染著(要不然眾生是怎麼來的)。
那如果本來清淨的阿賴耶識，會受無明惑業染著，那就算修出一個清淨的阿賴耶識又有什麼用，還是會再被染著啊！
3.如果那阿賴耶識本來就不清淨，與無始無明同具，那是不是就應該沒有第一因，因為第一因應該具備獨存性、主宰性、不變性。
2006-06-26 13:55:08 補充：
怕打攪樓主，另設題於此:http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?link=ask_a...

By Ida
at 2006-06-24T21:26

六祖大師法寶壇經付囑品第十：「三科法門者，陰界入也。陰是五陰：色受想行識是也。入是十二入，外六塵：色、聲、香、味、觸、法；內六門：眼、耳、鼻、舌、身、意是也。界是十八界：六塵、六門、六識是也。【自性能含萬法，名含藏識】；若起思量，即是轉識。生六識，出六門，見六塵，如是一十八界，皆從【自性起用】。自性若邪，起十八邪；自性若正，走十八正。含惡用即眾生用，善用即佛用。用由何等，由自性有。」
2006-06-25 08:16:14 補充：
六祖大師法寶壇經自序品第一遂啟祖言：『何期自性，本自清淨；何期自性，本不生滅；何期自性，本自具足；何期自性，本無動搖；何期自性，能【生】萬法。』
五個【何期】是在說明『自性』的體、相、用三者。
【何期自性，本自清淨】
【何期自性，本自清淨】
【何期自性，本自清淨】

By Eartha
at 2006-06-28T20:40

佛於菩提樹下開悟明心、見性成佛後說「奇哉！奇哉！一切眾生皆有如來智慧德性，只因煩惱、執著，不能證得。」上帝、無極老母都是該教中之唯一真神；而每一眾生皆有天上天下唯我獨尊之如來藏，故兩者千差萬別。上帝、無極老母皆以自己為唯一真神，而眾生之如來藏卻不自知我，不斷眾生造善業或惡業，一律平等收藏業種，不會去揀擇這是善業所以收藏起來，也不會因為造作惡業就不執藏惡業種。上帝、無極老母不斷在六塵中分別執取，而有喜樂、貪嗔癡慢；而眾生之如來藏不在六塵起覺知，故如來藏自身絕無喜樂、貪嗔癡慢，如鏡現像，明鏡能照萬物，就是照不到自己。上帝、無極老母乃欲界天神，有其壽命；而眾生之如來藏乃不生不滅，無始時來，盡未來際也永不滅失。兩者差異極大，細說不盡。
2006-06-25 11:23:34 補充：
樓主說《《如果我是一貫道，看了你的解答，我會想你怎把我教中的最至高的無極老母，講成一般的神，如何使人接受.
再者，你並未解釋賴耶為第一因:是如何生，如何不被生所以不同於其它宗教的》》
無極老母所有開示皆未曾超越欲界境界，未曾觸及初禪天以上的境界，故知無極老母之境界乃侷限於欲界，不論彼等接受或不接受，事實如是，乃樓主不知不解初禪境界而不懂此理。
復次，凡有生則必定有滅，阿賴耶識乃無始時來，不曾出生、本來就在，故為第一因，因而證成有因有緣而能出生萬法。
2006-06-25 11:24:11 補充：
樓主說《《如果我是一貫道，看了你的解答，我會想你怎把我教中的最至高的無極老母，講成一般的神，如何使人接受. 再者，你並未解釋賴耶為第一因:是如何生，如何不被生所以不同於其它宗教的》》無極老母所有開示皆未曾超越欲界境界，未曾觸及初禪天以上的境界，故知無極老母之境界乃侷限於欲界，不論彼等接受或不接受，事實如是，乃樓主不知不解初禪境界而不懂此理。復次，凡有生則必定有滅，阿賴耶識乃無始時來，不曾出生、本來就在，故為第一因，因而證成有因有緣而能出生萬法。
2006-06-26 14:41:45 補充：
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也回應在此題的回答欄︰
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