鮮食狗缺鈣問題 - 狗

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-03-29T04:19

Table of Contents

老實說,我不是很想再回覆這個議題了。

就我之前說的,會支持吃生肉的已經變成信仰了,

就算再多證據證明有害無益,還是會人想要相信和辯護。

這篇是我最後的回覆,想吃的就去吃吧,反正又不是我的狗 :)


: 一開始正是獸醫提出關於寵物餵食建議的疑慮
: 實際上美國人類醫師也曾告訴我營養建議不是完全正確的
: 為什麼?
: 1.人類和寵物的實驗 不是化學實驗
: 你幾乎不可能去設計一個對照組
: 基因和環境都有太多變數
: 你只能得到Cohort研究結果 (抱歉我真的不知道這中文怎麼翻)
: 也就是這些結果並不是肯定的
:
: 正如同二十年前我們都被教育蛋吃太多會高膽固醇
: 現在新的研究告訴你食物的膽固醇跟血液的膽固醇無關
: 誰對?
: 相信這類相互矛盾 一下子對身體好 一下對身體不好
: 的營養研究大家都看過很多
:
: 2.關於營養的實驗 需要長時間的追蹤+大量的範本=大量的經費
: 誰出錢?
:
: 這就是為什麼人類的研究被藥廠和食品廠主導
: 而寵物的研究是由有上億美金市場的寵物食品品牌主導
: 並不是說這些研究結果是不正確的
: 但很多時候他們是不公正的
: 假如今天要做一個鮮食/生食和飼料哪個比較健康的實驗
: 你認爲寶路還是purina會出錢贊助經費嗎?
: 小型clinical 實驗往往因經費不足而無法做廣泛的研究
: 於是獸醫學生在學校學了AAFCO的建議=寵物食品廠的研究結果=寵物應該吃寵物食品
: 這些寵物或人類該吃什麼的"建議"
: 背後充滿各種利益的角力
: 美國的建議食物金字塔在20年後終於更新版本
: 是20年內美國人的消化系統已經演化了嗎?
: 只是有錢有能力參與設計的廠商或團體改變了
:
: 所以這些建議是會改變的 可以參考但不需要奉為圭臬
: 但有兩個原則我相信會一直是對的
: "百分之百依賴加工食品是不好的"
: "多吃新鮮和多樣化的食物是健康的"
: 我自己依照這個原則飲食 我的狗也是一樣

我前面說的很清楚了,我不反對鮮食,我反對的是生食

生食跟鮮食是完全不一樣的東西,不要搞在一起混謠網友

:
:
: xyzzz嘲諷我是否吃生食才讓狗吃生食
: 這個論點和討論狗貓是否可以生食是一樣毫無意義的
: 跟人類的自然療法更是毫不相關
: 人類並不是被豢養來狩獵的
: 時至今日 鄉下或農場仍養貓負責抓老鼠
: 如果他們吃了老鼠 主人會慌張地找獸醫嗎?
: "天啊 我的貓吃了生肉!請催吐!"
: 同樣的道理超過一萬年來狗幫助狩獵或追捕小動物
: 吃生肉本來就是自然的
:
: 飼料不過是這100年來的產物
: 就如同你和你的曾祖父的消化系統沒有什麼不同
: 狗貓本沒有演化到不能消化生肉
: 狗貓可以依靠飼料生存
: 但是Survive 不等於Thrive
:

這邊邏輯上的錯誤是,生食當然當然可以吃

大便也可以吃,尿也可以喝,所以我們就要推廣大家吃大便喝尿 ?

重點是吃下去真的對動物有益處嗎 ?

現在太多的 EBM 報告都指出,吃生食跟吃鮮食獲得的營養沒有差異

但是害處實在多太多。

即便沒有好處然後害處很多,還是要推廣生食 ?


: 接下來要討論兩大爭議點關於生肉飲食:寄生蟲和病菌
:
: 大部分的寄生蟲存在腸胃道中
: 因此你不應該餵食你的狗貓這部分的器官
: 商業生食也都不包含這部分
: 有些寄生蟲確實可以到達身體其他部分
: 但冷凍數天到數週可以有效的殺死他們
:

有很多的寄生蟲不是寄生在內臟,不是有些而已
sarcocystis spp,
trichinosis spp,
toxoplasma spp,
cryptosporidium spp,
echinococcus spp,
neospora spp.

你確定所有的寄生蟲都可以冷凍殺死 ?

再來可能有效的冷凍殺蟲方式是-15度 20 天以上,或-20度 7 天以上

一般家庭冰箱冷凍庫要達到這樣的低溫再加上冰箱門開開關關,

能不能維持還是個很大的問題。


: 病菌的部分
: 首先狗的胃酸值可以有效殺死大部分細菌
: 否則他們每天在外嗅聞就可以攝入多少細菌
: 他們同時有極短的腸胃道可以快速處理食物
: 所以病菌沒有時間過度繁殖
: 關於大家最擔心的salmonella
: 根據在Veterinary Information Network發表的研究指出
: http://tinyurl.com/hgjolft
: 在犬貓的腹瀉研究中
: 並無法明確區分健康犬貓和腹瀉的病菌量的不同
: 簡言之犬貓的消化道很可能本來就存有salmonella
: 我可以提出更多篇學術報告 但不想無聊大家
: 沒有可以明確證明某一株salmonella透過胃部涉入一定會致病
: 實際上大部分研究結果即使在糞便中發現salmonella
: 寵物本身並沒有生病
: http://tinyurl.com/zf4zj2y
:

你自己的連結就有寫了

Clinical signs
The majority of Salmonella infections in dogs and
cats are asymptomatic. The main clinical syndromes,
in both animal species, are an acute
enterocolitis and septicaemia, with resultant
endotoxaemia. Rare syndromes include conjunctivitis
in cats and in utero infections in bitches
and queens, which result in abortions, stillbirths
or the birth of weak offspring.

雖然大部分感染salmonella的狗貓沒症狀,但是還是會有狗貓因為

salmonella感染而引起急性腸炎、菌血症、內毒血症。

Septicemic salmonellosis in two cats fed a raw-meat diet.
J Am Anim Hosp Assoc. 2003 Nov-Dec;39(6):538-42.
貓餵食生食感染 salmonella 形成敗血症


再來除了salmonella,E. coli、Campylobacter、Clostridium、Listeria

也都是會經由生食感染造成狗貓生病的細菌,你要不要也說明一下 ?

Study finds Listeria in raw pet foods.
J Am Vet Med Assoc. 2014 Oct 15;245(8):876.

Bacteriological evaluation of commercial canine and feline raw diets
The Canadian Veterinary Journal. 2005;46(6):513-516.

一樣,舉太多 paper 會無聊大家

有興趣可以去 pubmed 打 raw food pet 搜尋

:
: 接下來是重點
: 1.健康的犬貓有能力與salmonella共存
: 但老病,幼小或虛弱的犬貓不應該吃生食
: 2.salmonella是否造成犬貓生病有待商榷

哪裡有待商榷 ?
是你選擇性的忽略~

: 但會造成人類生病是確定的!
: 餵食生食的危險是針對人類而非犬貓
: 所有的報告 包括xyzzz丟出一些的連結
: ACVN AVMA FDA
: 建議不要餵食生食的原因是公共衛生的風險
: 而不是寵物的風險
: 因為你餵食生食要做到對人類零風險
: 需要嚴格的環境清潔和消毒
: 這也是為什麼我一開頭說我不是完全支持生食

所以一開始你有提醒原 PO ,

『餵生肉超棒 der,只是你自己可能會感染沙門氏桿菌喔~』嗎 ?

沒有耶,你只說要冷凍三天,還不會牙崩呢~

: 總結論
: 犬貓本來就可以吃生肉
: 吃生食是否是最好的 無法證明
: 吃生食是否比飼料造成更多傷害 無法證明
: (實際上飼料也有samonella的污染)

這個真的是睜眼說瞎話

Lucas SRR, Hagiwara MK, Loureiro VS et al. Toxoplasma gondii in Brazilian
domestic outpatient cats. Rev. Inst. Med. trop. S. Paulo 1999

Lopes AP, Cardoso L, Rodrigues M. Serological survey of Toxoplasma gondii in
domestic cats from northeastern Portugal. Vet Parasit 2008; 155: 184-9.

不管餵食自製或商品化生食,相較於飼料,貓咪得到弓蟲的比率是 19.1% vs. 2.2%

2008 類似的研究,比率是 53.5% vs 22.9%

Freeman LM, Michel KE. Evaluation of raw food diets for dogs. J Am Vet Med
Assoc 2001;218:705–709

生骨一樣會造成腸胃道阻塞以及穿孔、牙齒斷裂

Study finds Listeria in raw pet foods. J Am Vet Med Assoc.
2014 Oct 15;245(8):876.

市售商品化生食有三成檢驗出 Listeria 桿菌(65 of 196),

一成左右檢驗出salmonella (15 of 196)

飼料也有salmonella 汙染 ? 沒錯,480 個飼料的 sample 檢驗出 1 個有salmonella


還有一堆啦,我懶得 PO 了

: 餵食鮮食對人類的風險較小
:
:
: 最後我想說 美國應該還是獸醫學資訊的主要來源之一
: 餵食生食也遠比台灣普遍
: 我的獸醫有著第一手資訊
: 臨床上也一定接觸到更多餵食生食的主人
: 他也沒有嗤之以鼻的表示 你活在平行宇宙嗎?
: 我提出任何"網路上"的資訊 他也是抱持開放態度討論
: 如果主人餵食的方式有營養均衡
: 學術也沒有明確證據會對寵物造成傷害
: 為何不能試試看?


只有你自己的學術界沒有明確證據不會造成傷害 :)


: xyzzz這種批判和專制的態度對寵物或主人都不是好事
: 歡迎你分享生食造成的傷害的學術論文來源來反駁
: 大家一起學習

整篇文章你選擇性的把吃生食對狗貓的壞處避重就輕,

而且也沒有提出生食相對於鮮食的更好的優點在哪裡,


美國餵生食的人很多,

所以造成的問題嚴重到官方組織、全國性獸醫協會都要發出公開聲明要大家不要再餵了

你還要繼續推廣生食 ? Are you kidding me ?


回應文章開頭

這篇是我最後的回覆,想吃生食的就去吃吧,反正又不是我的狗 :)

: 推 Songla566: 專業推 03/28 06:20

超專業的,好棒棒~~

--
Tags:

All Comments

Caroline avatar
By Caroline
at 2016-04-03T03:52
關於信仰的部分實在是讓我很想發一篇關於在某動保團體
的所見所聞 嘖嘖
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-04-07T22:46
超棒棒
Jake avatar
By Jake
at 2016-04-10T07:57
你邏輯也有問題,生食或許有污染可能,但他本身的營養
價值是存在的,你居然拿屎尿來比,那我把生食煮熟,
我吃,那你也能把屎尿煮熟,你吃嗎?
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-04-10T23:48
看不出來你是為了狗好,只是為了強調反對生食而爭論
Erin avatar
By Erin
at 2016-04-11T14:14
到最後發現你無法說服他人,丟下一些酸言酸語當台階下
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-04-14T16:42
你會吸引到本來就反對生食的人,卻也沒有足夠的論點能
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-04-15T21:49
夠說服生食的人,真是遺憾。不過謝謝你的分享。
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-04-19T01:05
尿療法沒有實證醫學根據也是一堆人再喝尿啊,一樣害處大於
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-21T13:37
好處我不覺得跟生食有甚麼不同 :),再來我拿出了一堆實證醫
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-04-25T06:32
學根據說明壞處,卻沒看到有任何人拿出科學根據說明生食的
David avatar
By David
at 2016-04-29T01:05
好處,無法說服人還是有人自己自欺欺人應該很明白了吧 :)
Michael avatar
By Michael
at 2016-04-30T01:55
我簡單的說吧 你想要的科學根據是指甚麼樣的好處呢
在我的感覺上 你想要的 應該是把生食跟其他飲食方式
作一個相比 要有更好的反應 或是更低的風險 才能接受
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-04-30T16:34
生食VS未經高溫處理過的食材 他保留的營養成分相對高
這個不需要我去找資料吧
Erin avatar
By Erin
at 2016-05-03T02:05
生食保留的營養成分高於烹飪過的食材 那如何說他沒有
好處呢? 生食有風險 但這個風險不表示這個好處不存在
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-05-06T03:51
而又當健康的狗可以處理鮮食跟生食 也都能吸收完全
同樣的食物比例 從生食中獲取的營養 就是會比較多
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-05-09T00:23
然後 這又要思考到 每一種食物的料理方式 都有適合的
有些蔬果就是不適合煮熟 而有些營養成分則是煮熟了更佳
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-05-09T05:34
我知道這樣對你而言 風險還是高過於優點 這是尊重思維
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-05-14T00:34
只是要把生食說成毫無好處 這實在過於偏頗了
Queena avatar
By Queena
at 2016-05-14T09:16
修改 生食VS"未"經高溫處理過的食材 多打了
總之是烹飪過與未烹飪的問題 你也可以研究一些文章
Iris avatar
By Iris
at 2016-05-15T16:03
阿 我想你也研究夠多了 就先這樣好了@@
Delia avatar
By Delia
at 2016-05-20T14:07
如果屎尿跟生食的成分分析能夠相同的話我也只能lol
Mary avatar
By Mary
at 2016-05-21T15:50
作為一個中立角度的閱讀者 並沒有覺得這篇很酸
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-05-25T15:30
倒是生肉教徒很崩潰.....
William avatar
By William
at 2016-05-28T04:26
你覺得不酸就多推幾次吧,反正又不是我的文 :)
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-05-31T10:50
你好像覺得生食不好都是x大說的 可是其實是文獻說的....
Jack avatar
By Jack
at 2016-06-05T09:06
X大有表示"不要拿少數醫師網站來跟我討論"
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-06-06T04:00
要找文獻的話交給C大 (喂) 只是雙方都不信彼此的資料
我在乎的不是文獻 是他一種 你不信我找的你就等著看
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-06-06T16:42
那種感覺啦 討論嘛 要不要回女版 我有回一篇對於
筆戰跟討論的差異感想
EBM 報告都指出,吃生食跟吃鮮食獲得的營養沒有差異
Jack avatar
By Jack
at 2016-06-06T21:24
這句話反過來就是說 營養成分都是相同的 又何來沒有好
處 只有壞處呢?
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-06-11T21:10
所以"好處"的定義真讓人不明 是要比較起來的好處
還是這個飲食本質上的好處...恩...
Selena avatar
By Selena
at 2016-06-15T14:36
我不否認有高風險 也不會把生肉當成信仰 又不是母豬教w
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-06-19T18:37
只是看不懂文獻表現了高風險 卻一直被說成沒好處
Harry avatar
By Harry
at 2016-06-20T20:59
研究者的經驗有價值 飼主的經驗 就沒價值(嘆)
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-06-24T01:12
我原本以為是科學與邏輯辯證,好像真的有宗教戰爭的味道XDD
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-06-28T19:33
@@ 我不能代替別人回答他們的理由 我會在我那邊回答我
的理由
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-06-29T04:20
如果w大真的有看雙方的資料 應該沒有所謂互不相信吧
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-06-30T06:12
不就是Dr. Becker那篇文章狂被研究打臉嗎
Freda avatar
By Freda
at 2016-07-02T23:15
那以自身經驗為主的飼主要繼續吃隨便他
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-07-06T11:52
但是賣生食和推廣的人總不能唬爛吧?
Damian avatar
By Damian
at 2016-07-09T00:34
很多生食/不結紮飼主都會援引Dr. Becker觀點..。
Margaret avatar
By Margaret
at 2016-07-11T02:46
我會比較傾向正式學會或專科學會發表的文獻。
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-07-11T23:44
某些醫生發表blog但未詳列reference的文章,會較謹慎。
Susan avatar
By Susan
at 2016-07-13T19:11
另,對FB某一吃肉社團感冒至極,真的就是把生食當神。
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-07-17T03:26
生食還不夯時我就加入該社團,起初還有討論風氣,後來變一
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-07-21T12:05
言堂,團隊在賣,幾個常見帳號四處宣傳..
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-07-22T08:14
把生食當神的確實我也有看過,但那種是非常極端的案例
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-07-24T04:54
生食其實就是一種食物,吃了不會治百病。只是在各方嘗
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-07-25T08:20
試之後比較能滿足飼主的某些考量因素而已。
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-07-26T22:07
過份敵視不餵生食的飼主的生食推廣者,要說像宗教還比
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-07-29T21:06
較能理解。對其他一般人來說就只是多一個選擇而已
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-08-02T08:51
大概是看太多極端份子了 ex FB狗x吃肉肉
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-08-06T11:35
其實我只是以一個過來人經驗 分享生食確實有幫助過我
我不覺得他是神但他確實有好處 光用風險就把他打入跟
屎尿同等級太偏頗

分離焦慮訓練1

Adele avatar
By Adele
at 2016-03-28T23:48
因為找到新工作的關係,搬家到新的地方,我的狗也離開每天都有人陪伴的老家,跟我獨立住在套房裡頭。 但,問題來了,我去上班之後開始狂吠、尖叫,持續到我上班回來,整整八小時以上,都沒有休息,鄰居在第三天之後就馬上來警告我了,讓我很焦慮。 我開始尋找各種方法,治療牠的分離焦慮,買抗憂鬱的玩具、天譴法等等,但沒有訓 ...

桃園中壢 租/借 11公斤寵物運輸工具

Mia avatar
By Mia
at 2016-03-28T23:28
如題,春假時,想從內壢火車站搭電聯車 把一隻11公斤的母土狗帶到台北照顧幾天 我是個中途,所以暫時沒有打算買運輸籠 希望有好心人可以 便宜租/借 我,我自己再鋪毛毯即可 願意加請 手搖飲料 和 學生自製EP一張 感謝!!! -- 作者 Mysex (超強猛騎) ...

請問南新莊的流浪狗被捕之後會送去那裡?

Hedy avatar
By Hedy
at 2016-03-28T23:09
平時街坊鄰居在餵養的浪浪失蹤三天了,請問南新莊流浪狗被捕後會送去那裡? 請問六日會捕狗嗎? - ...

台南善化迷你紅貴賓走失(已尋回)

Freda avatar
By Freda
at 2016-03-28T21:09
01.狗狗品種:迷你紅貴賓 02.走失時間:2016/3/28 03.走失地點:台南善化舊圖書館對面公園(永安路) 04.性別:公 05.毛色 or 明顯特徵:全身均勻咖啡色 06.身高、身長、體重: 07.照片聯結: http://i.imgur.com/IhYi3pY.jpg http: ...

台大後門/紅貴賓

Candice avatar
By Candice
at 2016-03-28T20:21
01. 是「拾獲」or 「協尋」: 拾獲 02. 狗狗品種:紅貴賓 03. 走失(or 拾獲)時間: 2016 年 03 月 28 日 晚上7點 04. 地點:辛亥路,台大後門對面 05. 性別:男生 06. 毛色 or 明顯特徵:就...紅貴賓,穿藍色毛衣,包尿布 07. 身高、身長、體重:應該 ...