理論實做與觀念~ - 水族
By Tracy
at 2009-01-27T23:29
at 2009-01-27T23:29
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※ 引述《elingsean (楓凌)》之銘言:
: 我的意思是 當我們把魚帶回家養
: 當我們用了不同大小的魚缸
: 當我們選擇了不同的過濾方式
: 當我們用了不同的燈具
: 當我們選了不同的濾材
: 當我們養了不同的魚
: 當我們鋪了不同的底沙
: 這時候 太多太多變數
: 進而導致
: 每個人家中的魚缸 全部都是與一般我們認為的最適合養魚的環境不同的生態了
: 那這些 全然變成了個案
: 甚至可能變成異例
: 進而推翻我們所認為最適合養魚的環境~~~~~
: 我想 在全然追求實證的時代 數據是非常重要的~~~~
: 但是 現在應該是一個後邏輯實證論的時代
: 我們應該要承認 研究者與被研究者之間相對的干擾
: 研究者本身也不太可能可以完全客觀~~~
: 數據就沒用了嗎??
: 不
: 我覺得數據依然有他絕對的地位 但不是絕對
: 當我們的缸出了問題~~~~
: 數據可以最簡單 也最容易的分析 魚缸也許出了什麼問題~~~~
: 但是 也許在正確的數據下
: 仍有問題 我們則反而要來想 這麼樣的實驗 產生了這些數據
: 這些數據又真的正確嗎??
: 所有在嚴謹實驗中~~~
: 都不可能是以整個母體下去做實驗
: 那麼
: 這些數據 便也僅是個案~~~
: 指是 越是嚴謹的實驗 所能推回母群體的能力也就越高~~~
: 我想 經驗跟數據 是要配合的吧~~~
我想我懂你的意思,但是我們無可否認有許多機制許多原則可以
說是非常難以被推翻的,像人類在一氧化碳過多的情況下會死亡!
這個論點可以說是絕對正確的,而NO2-造成魚的棕血病就像CO之
於人,在大量CO下仍能存活的人可以說是異例中的異例! 魚也是!
要靠這些異例來推翻本來已存在的典範,我想在一般情況是不太
可能的
NH3對於魚的毒性甚高也是絕對正確的事,NH3和NH4+在水中所佔
之比例因pH而異也是絕對正確的事! NH3和NO2-的累積都會對魚
隻造成傷害也是絕對正確的事,至少在我們臺灣水族這個區塊是
如此,這一切都是非常合邏輯的事
NO2-可以被轉換為NO3 NO3可以被轉換為NO2- 也可以說是絕對正
確的事,水族的絕大多數我們應用的到的知識與技能背後撐腰的
都是淵源已久非常難以推翻的化學反應機制,而發展了那麼久的
水族養殖也已經為水族箱的生態系定下了一個難以推翻的NORMAL
OPERATION RANGE,而我們的經驗及細部操作技巧要做的不是也
無法去改變這個RANGE的範圍! 而是去維持其對干擾的resistance
及resilience,而在這方面我在以前關於系統化的文章也不斷強
調了每個人缸子都是個案,所以問題常難以求助他人解決!所以
引入科學技術及數據是為了製作出一個得以被複製及模仿的系統!
讓此系統各個使用者間的差異降至最低! 如此即可視為同一群體
來處理、研究問題!
如果純粹只憑藉經驗法則,那一個系統永遠只是極小圈子的人在
操作! 也許在一些頂尖技術(如育種、高端養工等)必須使用這方
法來處理! 但是他對普羅大眾來說其實幫助並不大
而我以前寫得一些通論性質文章的目的是告訴尚未抓到這個normal
operation range的朋友們這個range的範圍在哪裡! 以及在遭遇
簡單干擾時最簡單基本泛用的應對及預防方式! 當然也有一些文
章是我個人系統內的處理方式! 而在一般的飼養狀況下其實這一
個normal operation range就可視為出自一母群體來處理了! 因
為許多東西都已經經過百年來中外人士的研究與定義!
至於如果要跳脫normal追求optimum! 甚至進而將normal range拉
得更寬廣,這就必須碰觸到許多到目前仍然無法確定的東西!如紅
蝴蝶到底怎麼樣才一定會紅葉型又好又不會爆藻、水域中的有機
循環分解鍊內容究竟為何、難以解決的病到底是不是絕症......etc
而爭論就會由此出現
但僅管如此,如之前所述仍有許多東西基本上在一般飼養情況下可
以說是不容質疑的,如白矇情況下NO2-不一定會高、小型裸缸換水
可減少污染物含量等
有些數據的確不一定能跟狀況達成對應!像海水的雀鯛可以在NO2-爆
紅的情況存活下來,但是數據能反應出絕大多數的情況,就是其他大
部份常見的海水觀賞魚都會死! 而NH3爆高的情況下連雀鯛都活不成!
當然市面上常見的試紙及試劑有時誤差可以到1PPM以上,所以測出來
的數據並不一定準,因而常會讓飼養者有誤判的情形發生!所以我們
會把一些經驗法則帶進去,像水中蛋白質的多甡鍊過多時會使得氣泡
不易破裂,所以在水面有許多泡泡不會散去時有可能是NH3或NO2-過
高! NO2-過高會對魚隻的體表黏膜造成傷害,我們在魚眼和魚身有時
可看見白矇及鰓部受損的現象! 藉著觀察魚身來判定問題! 但是水面
上泡泡遲不散去跟魚體白矇也可能是其他原因所造成,沒有數據的幫
助我們無法確定問題!
所以純粹依賴經驗法則是不可靠的,而眾多合用在大多數場合的經驗
法則及邏輯思考也是依數據所演繹或歸納出來的! 所以我們在面對新
的、高端的、跳脫理論數據可解釋的嘗試時的確大部份是依賴經驗法
則! 但在面對普羅大眾時我不想丟一個準確性不高的東西給人去嘗試~
要經驗法則,長久跟業界接觸下來我也是有許多奇奇怪怪的經驗法則~
像micro digest! 但是我不敢去跟一般人推廣這些偏離常軌尚未受較
具公信之驗證的東西
而去向已經有自己一套做法想法的老鳥推薦這些也沒意義!人家有自己
一套了~
所以在寫一些較基本的通論性文章的時候我覺得需要考慮到的,是肯花
一點心思去深究的新飼養者,直接給予一些違背常理的經驗法則往往會
讓他們深受挫折! 先讓他們瞭解適用度及合理性較高的方法及原則,才
能讓他們待在水族的世界中,然後有心的人自然會發展其他不同的方式
重點就是如我先前所提的!系統化非常重要,一個在區域中能被複製的
可靠系統非常的重要!尤其在這資訊化時代中,沒辦法歸檔的東西發展
勢必受限! 然後被淘汰
: 哈 小弟寫到這 也不知道我在講些什麼
: 只是有感而發~~~
: 養魚應該是輕鬆 一種休閒吧~~~~
: 應該是在輕鬆之下 去把魚養好 同時也是以開心的態度去學習要怎麼把魚養好
: 如果太過壓抑 過多的壓力~~~養魚變成一種苦痛~~~
: 那好像就失去養寵物這種休閒的意境了~~~~
養魚很輕鬆快樂啊~ 在網路發文才是一種苦痛XD
: 所以
: 大大們在討論時 千萬別傷了和氣~~~
: 我這種駑鈍的人 還需要你們的幫忙~~~~需要在你們的艱深文章中
: 偷學一招半式~~~~
: 也許
: 哪天我可以靠這一招半是讓我的魚活得很好
: 寫得亂七八糟 傷了大大前輩們的眼睛~~~
: 小弟在此說聲不好意思
: 大家新年快樂
: 牛年 祝大家的魚 都會像牛一樣強壯~~~~
牛年行大運~~
--
: 我的意思是 當我們把魚帶回家養
: 當我們用了不同大小的魚缸
: 當我們選擇了不同的過濾方式
: 當我們用了不同的燈具
: 當我們選了不同的濾材
: 當我們養了不同的魚
: 當我們鋪了不同的底沙
: 這時候 太多太多變數
: 進而導致
: 每個人家中的魚缸 全部都是與一般我們認為的最適合養魚的環境不同的生態了
: 那這些 全然變成了個案
: 甚至可能變成異例
: 進而推翻我們所認為最適合養魚的環境~~~~~
: 我想 在全然追求實證的時代 數據是非常重要的~~~~
: 但是 現在應該是一個後邏輯實證論的時代
: 我們應該要承認 研究者與被研究者之間相對的干擾
: 研究者本身也不太可能可以完全客觀~~~
: 數據就沒用了嗎??
: 不
: 我覺得數據依然有他絕對的地位 但不是絕對
: 當我們的缸出了問題~~~~
: 數據可以最簡單 也最容易的分析 魚缸也許出了什麼問題~~~~
: 但是 也許在正確的數據下
: 仍有問題 我們則反而要來想 這麼樣的實驗 產生了這些數據
: 這些數據又真的正確嗎??
: 所有在嚴謹實驗中~~~
: 都不可能是以整個母體下去做實驗
: 那麼
: 這些數據 便也僅是個案~~~
: 指是 越是嚴謹的實驗 所能推回母群體的能力也就越高~~~
: 我想 經驗跟數據 是要配合的吧~~~
我想我懂你的意思,但是我們無可否認有許多機制許多原則可以
說是非常難以被推翻的,像人類在一氧化碳過多的情況下會死亡!
這個論點可以說是絕對正確的,而NO2-造成魚的棕血病就像CO之
於人,在大量CO下仍能存活的人可以說是異例中的異例! 魚也是!
要靠這些異例來推翻本來已存在的典範,我想在一般情況是不太
可能的
NH3對於魚的毒性甚高也是絕對正確的事,NH3和NH4+在水中所佔
之比例因pH而異也是絕對正確的事! NH3和NO2-的累積都會對魚
隻造成傷害也是絕對正確的事,至少在我們臺灣水族這個區塊是
如此,這一切都是非常合邏輯的事
NO2-可以被轉換為NO3 NO3可以被轉換為NO2- 也可以說是絕對正
確的事,水族的絕大多數我們應用的到的知識與技能背後撐腰的
都是淵源已久非常難以推翻的化學反應機制,而發展了那麼久的
水族養殖也已經為水族箱的生態系定下了一個難以推翻的NORMAL
OPERATION RANGE,而我們的經驗及細部操作技巧要做的不是也
無法去改變這個RANGE的範圍! 而是去維持其對干擾的resistance
及resilience,而在這方面我在以前關於系統化的文章也不斷強
調了每個人缸子都是個案,所以問題常難以求助他人解決!所以
引入科學技術及數據是為了製作出一個得以被複製及模仿的系統!
讓此系統各個使用者間的差異降至最低! 如此即可視為同一群體
來處理、研究問題!
如果純粹只憑藉經驗法則,那一個系統永遠只是極小圈子的人在
操作! 也許在一些頂尖技術(如育種、高端養工等)必須使用這方
法來處理! 但是他對普羅大眾來說其實幫助並不大
而我以前寫得一些通論性質文章的目的是告訴尚未抓到這個normal
operation range的朋友們這個range的範圍在哪裡! 以及在遭遇
簡單干擾時最簡單基本泛用的應對及預防方式! 當然也有一些文
章是我個人系統內的處理方式! 而在一般的飼養狀況下其實這一
個normal operation range就可視為出自一母群體來處理了! 因
為許多東西都已經經過百年來中外人士的研究與定義!
至於如果要跳脫normal追求optimum! 甚至進而將normal range拉
得更寬廣,這就必須碰觸到許多到目前仍然無法確定的東西!如紅
蝴蝶到底怎麼樣才一定會紅葉型又好又不會爆藻、水域中的有機
循環分解鍊內容究竟為何、難以解決的病到底是不是絕症......etc
而爭論就會由此出現
但僅管如此,如之前所述仍有許多東西基本上在一般飼養情況下可
以說是不容質疑的,如白矇情況下NO2-不一定會高、小型裸缸換水
可減少污染物含量等
有些數據的確不一定能跟狀況達成對應!像海水的雀鯛可以在NO2-爆
紅的情況存活下來,但是數據能反應出絕大多數的情況,就是其他大
部份常見的海水觀賞魚都會死! 而NH3爆高的情況下連雀鯛都活不成!
當然市面上常見的試紙及試劑有時誤差可以到1PPM以上,所以測出來
的數據並不一定準,因而常會讓飼養者有誤判的情形發生!所以我們
會把一些經驗法則帶進去,像水中蛋白質的多甡鍊過多時會使得氣泡
不易破裂,所以在水面有許多泡泡不會散去時有可能是NH3或NO2-過
高! NO2-過高會對魚隻的體表黏膜造成傷害,我們在魚眼和魚身有時
可看見白矇及鰓部受損的現象! 藉著觀察魚身來判定問題! 但是水面
上泡泡遲不散去跟魚體白矇也可能是其他原因所造成,沒有數據的幫
助我們無法確定問題!
所以純粹依賴經驗法則是不可靠的,而眾多合用在大多數場合的經驗
法則及邏輯思考也是依數據所演繹或歸納出來的! 所以我們在面對新
的、高端的、跳脫理論數據可解釋的嘗試時的確大部份是依賴經驗法
則! 但在面對普羅大眾時我不想丟一個準確性不高的東西給人去嘗試~
要經驗法則,長久跟業界接觸下來我也是有許多奇奇怪怪的經驗法則~
像micro digest! 但是我不敢去跟一般人推廣這些偏離常軌尚未受較
具公信之驗證的東西
而去向已經有自己一套做法想法的老鳥推薦這些也沒意義!人家有自己
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所以在寫一些較基本的通論性文章的時候我覺得需要考慮到的,是肯花
一點心思去深究的新飼養者,直接給予一些違背常理的經驗法則往往會
讓他們深受挫折! 先讓他們瞭解適用度及合理性較高的方法及原則,才
能讓他們待在水族的世界中,然後有心的人自然會發展其他不同的方式
重點就是如我先前所提的!系統化非常重要,一個在區域中能被複製的
可靠系統非常的重要!尤其在這資訊化時代中,沒辦法歸檔的東西發展
勢必受限! 然後被淘汰
: 哈 小弟寫到這 也不知道我在講些什麼
: 只是有感而發~~~
: 養魚應該是輕鬆 一種休閒吧~~~~
: 應該是在輕鬆之下 去把魚養好 同時也是以開心的態度去學習要怎麼把魚養好
: 如果太過壓抑 過多的壓力~~~養魚變成一種苦痛~~~
: 那好像就失去養寵物這種休閒的意境了~~~~
養魚很輕鬆快樂啊~ 在網路發文才是一種苦痛XD
: 所以
: 大大們在討論時 千萬別傷了和氣~~~
: 我這種駑鈍的人 還需要你們的幫忙~~~~需要在你們的艱深文章中
: 偷學一招半式~~~~
: 也許
: 哪天我可以靠這一招半是讓我的魚活得很好
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