理論實做與觀念~ - 水族

Tracy avatar
By Tracy
at 2009-01-27T23:29

Table of Contents

※ 引述《elingsean (楓凌)》之銘言:
: 我的意思是 當我們把魚帶回家養
: 當我們用了不同大小的魚缸
: 當我們選擇了不同的過濾方式
: 當我們用了不同的燈具
: 當我們選了不同的濾材
: 當我們養了不同的魚
: 當我們鋪了不同的底沙
: 這時候 太多太多變數
: 進而導致
: 每個人家中的魚缸 全部都是與一般我們認為的最適合養魚的環境不同的生態了
: 那這些 全然變成了個案
: 甚至可能變成異例
: 進而推翻我們所認為最適合養魚的環境~~~~~
: 我想 在全然追求實證的時代 數據是非常重要的~~~~
: 但是 現在應該是一個後邏輯實證論的時代
: 我們應該要承認 研究者與被研究者之間相對的干擾
: 研究者本身也不太可能可以完全客觀~~~
: 數據就沒用了嗎??
: 不
: 我覺得數據依然有他絕對的地位 但不是絕對
: 當我們的缸出了問題~~~~
: 數據可以最簡單 也最容易的分析 魚缸也許出了什麼問題~~~~
: 但是 也許在正確的數據下
: 仍有問題 我們則反而要來想 這麼樣的實驗 產生了這些數據
: 這些數據又真的正確嗎??
: 所有在嚴謹實驗中~~~
: 都不可能是以整個母體下去做實驗
: 那麼
: 這些數據 便也僅是個案~~~
: 指是 越是嚴謹的實驗 所能推回母群體的能力也就越高~~~
: 我想 經驗跟數據 是要配合的吧~~~
我想我懂你的意思,但是我們無可否認有許多機制許多原則可以
說是非常難以被推翻的,像人類在一氧化碳過多的情況下會死亡!
這個論點可以說是絕對正確的,而NO2-造成魚的棕血病就像CO之
於人,在大量CO下仍能存活的人可以說是異例中的異例! 魚也是!
要靠這些異例來推翻本來已存在的典範,我想在一般情況是不太
可能的

NH3對於魚的毒性甚高也是絕對正確的事,NH3和NH4+在水中所佔
之比例因pH而異也是絕對正確的事! NH3和NO2-的累積都會對魚
隻造成傷害也是絕對正確的事,至少在我們臺灣水族這個區塊是
如此,這一切都是非常合邏輯的事

NO2-可以被轉換為NO3 NO3可以被轉換為NO2- 也可以說是絕對正
確的事,水族的絕大多數我們應用的到的知識與技能背後撐腰的
都是淵源已久非常難以推翻的化學反應機制,而發展了那麼久的
水族養殖也已經為水族箱的生態系定下了一個難以推翻的NORMAL
OPERATION RANGE,而我們的經驗及細部操作技巧要做的不是也
無法去改變這個RANGE的範圍! 而是去維持其對干擾的resistance
及resilience,而在這方面我在以前關於系統化的文章也不斷強
調了每個人缸子都是個案,所以問題常難以求助他人解決!所以
引入科學技術及數據是為了製作出一個得以被複製及模仿的系統!
讓此系統各個使用者間的差異降至最低! 如此即可視為同一群體
來處理、研究問題!

如果純粹只憑藉經驗法則,那一個系統永遠只是極小圈子的人在
操作! 也許在一些頂尖技術(如育種、高端養工等)必須使用這方
法來處理! 但是他對普羅大眾來說其實幫助並不大

而我以前寫得一些通論性質文章的目的是告訴尚未抓到這個normal
operation range的朋友們這個range的範圍在哪裡! 以及在遭遇
簡單干擾時最簡單基本泛用的應對及預防方式! 當然也有一些文
章是我個人系統內的處理方式! 而在一般的飼養狀況下其實這一
個normal operation range就可視為出自一母群體來處理了! 因
為許多東西都已經經過百年來中外人士的研究與定義!

至於如果要跳脫normal追求optimum! 甚至進而將normal range拉
得更寬廣,這就必須碰觸到許多到目前仍然無法確定的東西!如紅
蝴蝶到底怎麼樣才一定會紅葉型又好又不會爆藻、水域中的有機
循環分解鍊內容究竟為何、難以解決的病到底是不是絕症......etc
而爭論就會由此出現

但僅管如此,如之前所述仍有許多東西基本上在一般飼養情況下可
以說是不容質疑的,如白矇情況下NO2-不一定會高、小型裸缸換水
可減少污染物含量等

有些數據的確不一定能跟狀況達成對應!像海水的雀鯛可以在NO2-爆
紅的情況存活下來,但是數據能反應出絕大多數的情況,就是其他大
部份常見的海水觀賞魚都會死! 而NH3爆高的情況下連雀鯛都活不成!
當然市面上常見的試紙及試劑有時誤差可以到1PPM以上,所以測出來
的數據並不一定準,因而常會讓飼養者有誤判的情形發生!所以我們
會把一些經驗法則帶進去,像水中蛋白質的多甡鍊過多時會使得氣泡
不易破裂,所以在水面有許多泡泡不會散去時有可能是NH3或NO2-過
高! NO2-過高會對魚隻的體表黏膜造成傷害,我們在魚眼和魚身有時
可看見白矇及鰓部受損的現象! 藉著觀察魚身來判定問題! 但是水面
上泡泡遲不散去跟魚體白矇也可能是其他原因所造成,沒有數據的幫
助我們無法確定問題!

所以純粹依賴經驗法則是不可靠的,而眾多合用在大多數場合的經驗
法則及邏輯思考也是依數據所演繹或歸納出來的! 所以我們在面對新
的、高端的、跳脫理論數據可解釋的嘗試時的確大部份是依賴經驗法
則! 但在面對普羅大眾時我不想丟一個準確性不高的東西給人去嘗試~

要經驗法則,長久跟業界接觸下來我也是有許多奇奇怪怪的經驗法則~
像micro digest! 但是我不敢去跟一般人推廣這些偏離常軌尚未受較
具公信之驗證的東西

而去向已經有自己一套做法想法的老鳥推薦這些也沒意義!人家有自己
一套了~

所以在寫一些較基本的通論性文章的時候我覺得需要考慮到的,是肯花
一點心思去深究的新飼養者,直接給予一些違背常理的經驗法則往往會
讓他們深受挫折! 先讓他們瞭解適用度及合理性較高的方法及原則,才
能讓他們待在水族的世界中,然後有心的人自然會發展其他不同的方式


重點就是如我先前所提的!系統化非常重要,一個在區域中能被複製的
可靠系統非常的重要!尤其在這資訊化時代中,沒辦法歸檔的東西發展
勢必受限! 然後被淘汰
: 哈 小弟寫到這 也不知道我在講些什麼
: 只是有感而發~~~
: 養魚應該是輕鬆 一種休閒吧~~~~
: 應該是在輕鬆之下 去把魚養好 同時也是以開心的態度去學習要怎麼把魚養好
: 如果太過壓抑 過多的壓力~~~養魚變成一種苦痛~~~
: 那好像就失去養寵物這種休閒的意境了~~~~
養魚很輕鬆快樂啊~ 在網路發文才是一種苦痛XD
: 所以
: 大大們在討論時 千萬別傷了和氣~~~
: 我這種駑鈍的人 還需要你們的幫忙~~~~需要在你們的艱深文章中
: 偷學一招半式~~~~
: 也許
: 哪天我可以靠這一招半是讓我的魚活得很好
: 寫得亂七八糟 傷了大大前輩們的眼睛~~~
: 小弟在此說聲不好意思
: 大家新年快樂
: 牛年 祝大家的魚 都會像牛一樣強壯~~~~
牛年行大運~~

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All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2009-01-28T20:23
這篇賺P幣而已~ 不用認真看待 科科
Jacob avatar
By Jacob
at 2009-02-02T10:04
說的蠻中肯的
Connor avatar
By Connor
at 2009-02-04T00:20
老實說 像太陽打從東邊出來這句話 是不會改變的
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-02-04T22:19
但很多事情 卻有可能會改變~~~很多事情並非絕對
每個人有每個人看重的一套方法~~~
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2009-02-06T20:39
我想 我是偏向兩種合一的人~~~~我並不認為只有數據
便一定能較經驗法則推回母群體~~~~
能夠相互配合 不是很好嗎??
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-02-10T11:33
我提的便是數據理論和實務經驗相互配合的觀念
Dinah avatar
By Dinah
at 2009-02-12T00:06
而不是純粹依照經驗法則決定一切實務操作
Megan avatar
By Megan
at 2009-02-15T13:51
如果您能仔細將我以前發的文看過一次便能瞭解
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2009-02-18T21:00
你指得會較容易改變的方法 就是我所認定的對干擾的
雙R部份 這部份的操作差異 至於NORMAL RANGE的部份
Eden avatar
By Eden
at 2009-02-22T16:30
當把視野放大到數百萬~數千萬個樣本 便可瞭解它們是
一致 基本且重要的
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-02-22T22:53
許多生物生態相關的理論通則也是這樣! 因為生物就是
充滿了許多例外!但理論仍然會存在! 學者做的大多是將
Lucy avatar
By Lucy
at 2009-02-24T21:48
例外歸檔紀錄!
如果沒這大原則存在 一切應用上的經營都會遭遇困難
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-02-28T09:12
像succession就是一個例子 它的各種stage之間往往充
Una avatar
By Una
at 2009-03-03T07:52
滿例外! 在1st stage有可能也會有fagus長得成!但大多
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2009-03-05T09:11
數可以說絕大部份的fagus都長不成! 我們也不會於經營
Irma avatar
By Irma
at 2009-03-05T16:59
時在1st以fagus種植 India-charcoal Trema一般在後
Connor avatar
By Connor
at 2009-03-09T00:49
期stage時會無法存活! 但還是有個體可以在fagus do.
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2009-03-09T14:18
的林內存活非常非常久~ 只是絕大多數的Trema在這種情
況都會死亡! 一個原則存在是讓一個經營方法能被完整
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2009-03-13T05:07
適當的推廣! 也許有的地方氣候地質條件可以在1st以
Sarah avatar
By Sarah
at 2009-03-14T01:03
fagus做主植栽! 但這地方的特例對其他地方參考性極低
Enid avatar
By Enid
at 2009-03-16T11:29
水族也是在經營一個生態系 也有其大原則存在 不是
說我們養魚就只看重魚 生態系所有因子的監控調整對
於魚的生存有決定性的影響
Sarah avatar
By Sarah
at 2009-03-21T07:22
這討論串怎麼越說越極端了=_="a?
Dora avatar
By Dora
at 2009-03-25T07:08
我在期待再來會不會有人把亞里斯多德和蘇格拉底搬出
來XD 偶爾動動腦筋不錯~
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-03-29T19:49
亞里斯多德跟蘇格拉底還沒出來~~~大家都忽略"硫氧化物"
Emily avatar
By Emily
at 2009-03-31T23:39
地球生命體主要組成有"碳氫氧氮硫磷" 都把硫忘記了
Carol avatar
By Carol
at 2009-04-03T02:39
其實..理論跟實作..彼此只有70%~80%的內容可以互相解釋
Queena avatar
By Queena
at 2009-04-04T19:47
但是另外的30%~20% 是實作後會有的不確定因素
簡單的說..就是會有東西影響結果
Caroline avatar
By Caroline
at 2009-04-07T12:18
所以實際上不可能會達到跟實驗一樣的結果 只會"類似"
Agatha avatar
By Agatha
at 2009-04-12T06:02
如果達到完全一樣的結果...只能說 作弊or真神人
Selena avatar
By Selena
at 2009-04-12T19:13
所以我們必須做的是把歧異度降低最低 並且盡量屏除
那超過50%甚至80%的不尋常結果及變異
John avatar
By John
at 2009-04-14T13:52
這個是製作一複製門檻較低的系統必須要克服的問題
完全屏除理論的天馬行空 在結果未明前推廣給大眾可
能不太適合
Steve avatar
By Steve
at 2009-04-15T17:00
只是我們都忽略了質子與電子 它們是地球上所有元素
Madame avatar
By Madame
at 2009-04-17T21:46
的內容物XD
Blanche avatar
By Blanche
at 2009-04-19T10:56
你錯了~還有夸克~夸克有6種~其中6種又各自有反物質存在
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-04-21T22:43
電子 質子 中子 皆由夸克組成...
Emma avatar
By Emma
at 2009-04-23T15:54
理論還是實驗飼養者不可少的是觀察與學習的精神
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2009-04-24T05:18
這還要接下去嗎...
Carol avatar
By Carol
at 2009-04-26T14:35
現在到夸克了~夸克 還有誰要提更小的嗎? 一 二 三~
Isabella avatar
By Isabella
at 2009-04-28T22:35
NorthenrStar的小心眼應該比夸克要小,恩恩....
Donna avatar
By Donna
at 2009-05-01T02:39
我還以為這種討論是出現在研究方法論或科學哲學論呢
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-05-05T03:06
意思是不要得罪樓上...是這樣嗎?? XDDDDD
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-05-09T12:23
人文和自然科學的研究方法還是有根本上的差異存在啊
Harry avatar
By Harry
at 2009-05-11T14:58
不是,我是指理論跟實地觀察間的關係,理論的功能請
參閱方法論等教科書...
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-05-11T16:26
再發一篇吧~~~~~讓我們將水板變成知識的殿堂!
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-05-13T08:10
沒有垮克也沒有電子,只有弦而已 XDXD
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-05-15T19:42


╱ ̄ ̄ ̄╲ 再見~~~再見~~~~~~
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理論實做與觀念~

Jake avatar
By Jake
at 2009-01-26T22:08
恩~大過年買完衣服回來看文章討論很精采 也來回應一下吧 養魚呢~觀念因人而異 沒有絕對正確與錯誤~養的起來就是好 先從生態來說 首先就算是大自� ...

這麼小的魚缸幾天換水比較好?

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-01-26T15:08
直接回一篇比較快XD → water820e:T大atatand#34;,個人經驗也是不常換水比較好... 01/26 12:05 → water820e:而且考慮到經常換水對魚隻造成的緊迫~ 01/26 12:05 → wat ...

春節高雄吃喝玩樂團

Charlie avatar
By Charlie
at 2009-01-25T11:20
春節在家閒著沒事(好像不少人一樣XD),看到前幾篇討論熱烈,先來調查一下, 看要不要揪團一起吃飯、玩耍,增進版友友誼,加深水族功力(敗家功力)� ...

好嘛,自介就自介XD

Tom avatar
By Tom
at 2009-01-24T01:24
Ptt1 ID / Ptt2 ID:becometoo/beocmetoo(審核中囧) 性別:大家知道的,跟凱特貓一樣andgt;///andlt;(其實是男人的意思XDD) 生日:1988 星座:天秤 興趣:腐(?) 哪 ...

:)

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-01-24T00:57
Ptt1 ID / Ptt2 ID:puppymoney 性別:# 生日:72年次 星座:魔羯 興趣:其中一項是養魚還有看水族版 哪裡人 or 住哪裡:彰化 魚缸介紹(數量)/飼養魚種/� ...