鮮食狗缺鈣問題 (生食討論) - 狗

Daniel avatar
By Daniel
at 2016-03-29T08:22

Table of Contents

xyzzz 版友 我會繼續回覆這個議題
只要內容能對其他對生食有興趣的版友有助益
也歡迎你回覆

※ 引述《xyzzz (阿)》之銘言:
: 我前面說的很清楚了,我不反對鮮食,我反對的是生食
: 生食跟鮮食是完全不一樣的東西,不要搞在一起混謠網友
餵食生食和鮮食各有優缺點
這邊我就不贅述了
有興趣的話我可以開另一篇討論

: : 同樣的道理超過一萬年來狗幫助狩獵或追捕小動物
: : 吃生肉本來就是自然的
: : 飼料不過是這100年來的產物
: : 就如同你和你的曾祖父的消化系統沒有什麼不同
: : 狗貓本沒有演化到不能消化生肉
: : 狗貓可以依靠飼料生存
: : 但是Survive 不等於Thrive
: 這邊邏輯上的錯誤是,生食當然當然可以吃
: 大便也可以吃,尿也可以喝,所以我們就要推廣大家吃大便喝尿 ?
: 重點是吃下去真的對動物有益處嗎 ?
: 現在太多的 EBM 報告都指出,吃生食跟吃鮮食獲得的營養沒有差異
: 但是害處實在多太多。
: 即便沒有好處然後害處很多,還是要推廣生食 ?

邏輯上有錯誤的好像是你
狗貓在身體結構上本來就可以吃生肉
除非你可以告訴我14000-16000年來飼料發明前他們吃的不是生肉?
這跟牛羊吃草一樣的道理
而你要跟我討論一種生物吃它演化上該吃的東西的"益處”是什麼?
這跟吃大便尿尿又有什麼關係?

: : http://tinyurl.com/zf4zj2y
: 你自己的連結就有寫了
: Clinical signs
: The majority of Salmonella infections in dogs and
: cats are asymptomatic. The main clinical syndromes,
: in both animal species, are an acute
: enterocolitis and septicaemia, with resultant
: endotoxaemia. Rare syndromes include conjunctivitis
: in cats and in utero infections in bitches
: and queens, which result in abortions, stillbirths
: or the birth of weak offspring.
抱歉我刪除你列的那些細菌寄生蟲部分 以免引文太長
如果實際上有去看論文的朋友
就會知道裡面討論的也不止samonella
我之所以只討論這項
是希望一般的版友也可以看懂
而samonella 是一般人最關心的一項
如果我一項一項列文章會非常難閱讀

但是 你要引用一篇論文來反駁我
竟然是選Clinical Signs 這部分?
而不是結論?
Clinical Signs臨床症狀=狗貓生病時出現的症狀
我的結論中已經告訴你
"非健康犬貓不應該餵食生食"
就像人類一樣 老人小孩以及免疫系統有狀況的人
會被一般人可以抵抗的細菌侵襲
你列出生病症狀去反駁學術論文的結論意義何在?


: 雖然大部分感染salmonella的狗貓沒症狀,但是還是會有狗貓因為
: salmonella感染而引起急性腸炎、菌血症、內毒血症。
沒錯 所以犬貓正常的腸胃系統可以抵抗生食中的細菌
老弱幼小的可能會生病
與我結論一致

: Septicemic salmonellosis in two cats fed a raw-meat diet.
: J Am Anim Hosp Assoc. 2003 Nov-Dec;39(6):538-42.
: 貓餵食生食感染 salmonella 形成敗血症

老實說我沒有時間再去查這論文
但看標題 TWO CATS??
你拿兩隻貓生病的論文來跟我討論?
這叫CASE STUDY 案例研究!

: 再來除了salmonella,E. coli、Campylobacter、Clostridium、Listeria
: 也都是會經由生食感染造成狗貓生病的細菌,你要不要也說明一下 ?
: Study finds Listeria in raw pet foods.
: J Am Vet Med Assoc. 2014 Oct 15;245(8):876.
: Bacteriological evaluation of commercial canine and feline raw diets
: The Canadian Veterinary Journal. 2005;46(6):513-516.
前面說了 論文裡都有提 有興趣自已去看
你這兩篇文章就是說生食裡發現的細菌
這是新聞嗎?

: : 接下來是重點
: : 1.健康的犬貓有能力與salmonella共存
: : 但老病,幼小或虛弱的犬貓不應該吃生食
: : 2.salmonella是否造成犬貓生病有待商榷
: 哪裡有待商榷 ?
: 是你選擇性的忽略~
請看1.~~~
請你不要選擇性忽略

: 所以一開始你有提醒原 PO ,
: 『餵生肉超棒 der,只是你自己可能會感染沙門氏桿菌喔~』嗎 ?
: 沒有耶,你只說要冷凍三天,還不會牙崩呢~
後面一起討論

: 這個真的是睜眼說瞎話
: Lucas SRR, Hagiwara MK, Loureiro VS et al. Toxoplasma gondii in Brazilian
: domestic outpatient cats. Rev. Inst. Med. trop. S. Paulo 1999
: Lopes AP, Cardoso L, Rodrigues M. Serological survey of Toxoplasma gondii in
: domestic cats from northeastern Portugal. Vet Parasit 2008; 155: 184-9.
: 不管餵食自製或商品化生食,相較於飼料,貓咪得到弓蟲的比率是 19.1% vs. 2.2%
: 2008 類似的研究,比率是 53.5% vs 22.9%

你所列的論文全文必須花36美金買
我不知道你真的有看到全文還是跟我一樣只看到摘要
因為你這個結論看起來像是從摘要截取的
老實說我無法跟你討論一篇我沒看到實驗設計和過程和完整結論論文
但摘要中包括了室內貓和室外貓的比率
而且看起來是同一批貓的結果
如果貓咪包括了室外貓 那麼討論生食的感染率基本沒有意義
如果你可以貼上實驗設計和過程一起讓大家看看
我們可以再討論
不過這裡畢竟是狗版


: 生骨一樣會造成腸胃道阻塞以及穿孔、牙齒斷裂
沒錯啊 很多食物都有危險性
吃湯圓噎死也很多
所以要選擇適當的生骨
這完全可以另開一篇討論
請問你有論文研究實際上因生骨造成的臨床案例比例嗎?
正確餵食生骨v.s正確餵食生骨而受傷的比例我想知道

: Study finds Listeria in raw pet foods. J Am Vet Med Assoc.
: 2014 Oct 15;245(8):876.
: 市售商品化生食有三成檢驗出 Listeria 桿菌(65 of 196),
: 一成左右檢驗出salmonella (15 of 196)
: 飼料也有salmonella 汙染 ? 沒錯,480 個飼料的 sample 檢驗出 1 個有salmonella
: 還有一堆啦,我懶得 PO 了
https://www.avma.org/News/JAVMANews/Pages/141015j.aspx
你列這個根本不是論文 而且還是被引用的一段...
不過我對這結論沒有異議
請問你真的有看我列的論文嗎?
吃生食本來就比吃飼料寵物犬排出samonella的比率高很多
但論文討論的重點是
有正常消化系統的狗從腸胃攝入samonella及大部分食物中的菌
沒有症狀

: 只有你自己的學術界沒有明確證據不會造成傷害 :)

似乎是你從網路上看摘要得來的證據無法支持你的反生食理論:)

回到討論寄生蟲 這也可以另開篇討論
請參考FDA如何冷凍殺死各種寄生蟲的規定
我當時回覆說的雞肉 所以三天足以殺死大部分可能寄生蟲
如果是豬肉 魚肉等不同類型的肉 有不同規定


看完兩篇的版友
應該了解經過正確處理的生肉造成你的免疫正常的狗生病機率很低
但是卻有可能傳播疾病給你
大家覺得很可怕 我也覺得很可怕
但請繼續往下看

餵食生食有兩種
1.商業生食- "理論上"已經經過程序殺菌
應該要比你市場上買的肉要無菌
(當然實際上不一定)
2.自己準備- 就是市場買的肉=你吃的肉
有沒有samonella 沒抽驗到也不知道
大家可以去看看FDA處理生雞肉(samonella感染主要來源)的建議
接觸後手,沾板,檯面,水槽,刀全部應該熱水加肥皂消毒過
以及生肉和熟食不應該存放在一起

請問在家煮菜的大家有做到嗎? 我是沒有...
但是大家也沒有覺得隨時暴露在危機中

然後你再去看看餵寵物生食的處理建議...是一樣的
只是加上接觸乾糧 零食 寵物糞便請洗手等等
當然因為我們和寵物很親密
絕對比廚房和冰箱帶給你的風險高
但實際上你需要做的就是確保你接觸寵物及生食要洗手
並依照處理生肉的消毒建議

之前xyzzz提到的弓漿蟲
在CDC的網站上 告訴你即使高風險的孕婦
家裡有感染弓漿蟲的貓咪
也不需要棄養貓咪
只要記得遵守清潔原則
就可以保持安全
http://www.cdc.gov/parasites/toxoplasmosis/gen_info/faqs.html
但卻對寵物生食..都還沒確定有感染..保持不同態度

好 回到現實是 包括我很多人都很懶得照規矩消毒
所以我前面也說過我的獸醫表示很難執行
我自認也做不到100%
所以我採取50%鮮食
其他餵食生食的時候我會遵守消毒程序
平常我也保持常洗手的習慣

最後
我從來沒有說生食100分 只能吃生食
我不明白xyzzz一直要我比較生食和鮮食幹嘛
我可以告訴你我認爲生食和鮮食都是比飼料更好的選擇
我自己也是兩種並行
從頭開始我的重點都是
狗本來就是生食 所以誇張化生食的風險不合邏輯
研究也證明狗的正常消化道可以處理大部分病菌
如果你可以正確的處理生食
同時降低你和寵物風險
那麼生食可以是一種選擇
我的文章只是提供資訊
讀者可以自己考量作不作得到


但我想問xyzzz
既然你說你可以接受鮮食
鮮食最大的問題一直都是很多飼主
可能隨性丟一些肉和蔬菜 就認為有營養均衡
有多少飼主實際確認他的鮮食是符合獸醫的建議?
又有多少飼主能像這篇最開始的原po
很有心的定期血檢確保寵物沒有營養失衡?
但你可以接受"假設飼主有餵營養均衡的鮮食"的前提
並且如果出現問題
你也有提供建議看如何修正這個問題

奇怪的是你卻沒有辦法接受
"假設飼主有依照標準餵食生食"
以及假設這個前提上
假如真的有免疫失衡的寵物感染了疾病
到時候再一起和飼主討論如何解決
這是我獸醫的態度...

前面你提過的順勢療法
好像你認為會提倡生食/鮮食的獸醫是那種叫你喝蔬果汁可以縮小癌細胞的醫生
這些美國獸醫跟你一樣是受正規訓練
絕大部分仍是執業獸醫
一樣的依現代醫學手術和開處方西藥
許多主流的提倡者 都有20-30+年的臨床經驗
正是在多年的臨床看到許多慢性病的病患
讓他們開始質疑飼料及營養建議帶給寵物的傷害
而開始研究生食/鮮食
你認為這些獸醫是在網路找找資料就決定支持生食嗎?
我相信他們比你我花了更多時間蒐集學術資料
而且是持續地進行中

另外 幾乎所有提倡生食的主流美國獸醫都有出書鮮食食譜
所以請不要再一直認為提倡生食就不能支持鮮食
大家都知道生食的門檻比較高


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All Comments

Hedy avatar
By Hedy
at 2016-04-03T08:07
生食我覺得整塊肉ok,但是在工廠絞碎了再包裝運輸販售
Christine avatar
By Christine
at 2016-04-04T14:59
最後到消費者身上,只要有一環節出錯,很容易出事。
Madame avatar
By Madame
at 2016-04-09T06:28
所以賣商業生食的都要加警語''使用生食有其風險,..."
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-04-13T23:55
問題好像是巴夫進台灣沒多久,網路上就會看到:我家的
Mason avatar
By Mason
at 2016-04-15T18:16
什麼病,吃巴夫就好了,一副生食治百病的感覺。
Selena avatar
By Selena
at 2016-04-16T14:47
賣生食的廠商有像C大這種道德勇氣,告訴大家:老弱生病
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-04-17T22:49
虛弱等不適合食用商業生食產品嗎?
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-04-19T08:12
我懶得一條條回應了,請提出一個,只要一個,生食比鮮食好
的優點並且有 Evidence Based Medicine paper 證明就好。
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-04-23T19:31
http://i.imgur.com/MB18sZ5.jpg
Edith avatar
By Edith
at 2016-04-26T09:26
教科書 KIRK's current veterinary therapy 第15版,264 ch
apter 專章討論生食問題,裡面討論了非常多因為生食造成的
狗貓疾病,也是你一直迴避討論的問題。只想討論 salmonella
也可以,salmonella 一樣會造成狗貓死亡,我PO的那兩隻貓
是case report沒錯,這篇paper讓獸醫知道salmonella會造成
貓咪疾病死亡後,現在全寫進教科書。再來無症狀的狗貓salmo
nella感染不是就沒問題,因為沒症狀,所以主人根本不知道
狗貓已經感染了,更容易造成主人的感染引起公共衛生問題,
這也是你一直迴避討論的。
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-05-01T03:01
沒有科學上的證據證明生食更好,但卻有一堆的報告指出生食
有問題。老話一句,你想餵就餵吧,又不是我的狗,你自己負
責就好,我沒那個美國時間改變別人信仰 :)
Jack avatar
By Jack
at 2016-05-05T12:17
樓上能不能再放一點"Why not raw"的內容上來 XD
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-05-10T08:41
給你推 快點PO XD
Jack avatar
By Jack
at 2016-05-10T11:55
Why not raw 是一整章的篇幅,不像Why feed raw 只有一頁
不到 :P
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-05-13T12:26
看那麼多,結果主人還是想餵怎麼辦,我的建議是give up, LO
L
Brianna avatar
By Brianna
at 2016-05-13T21:31
我只是很疑惑 沙門氏菌被你們講的好像只有生食有= =
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-05-16T05:24
事實上大環境中到處都是沙門氏菌 不是乾燥品就沒有問題
單純覺得因為這個而抵制滿妙的...
Harry avatar
By Harry
at 2016-05-17T20:28
機率大小問題
Harry avatar
By Harry
at 2016-05-22T13:39
趨避風險沒啥不對 而高風險背後能帶給別人甚麼
讓飼主自行評估就好... 我晚點來篇心得好了~
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-05-23T17:42
我以為有些食物加熱後會破壞其養分,然後需要用額外的
人工添加物補足養分,所以生食跟鮮食還是有區別。
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-05-25T01:20
x大講的生食好像很罪惡,只有壞飼主才會餵寵物吃生食
讓人有點不舒服。
Kama avatar
By Kama
at 2016-05-28T11:31
如果生食真的經由科學實證證明有高風險,甚至有害無利,那麼
仍舊堅持要餵食鮮食似乎確實也稱不上好飼主,毛孩的健康比主
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-05-30T03:36
人的自尊重要吧。
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-05-30T21:59
這跟自尊有啥關係?我又不是因為自尊才餵狗吃生食
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-06-04T10:08
而且挑選生食時,我也怕細菌跟寄生蟲阿。所以選擇經過
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-06-06T19:29
殺菌的生食跟其他人選擇殺菌後的乾飼料有什麼不同?
Cara avatar
By Cara
at 2016-06-07T18:49
經過殺菌的生食和全熟食間的風險高低能否請x大開釋?
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-06-10T10:09
另外,x大貼的連結似乎沒有比較明確的科學實證指出生食容易
Dora avatar
By Dora
at 2016-06-15T01:37
帶來哪些特定風險以及風險程度,能否一併指教?謝謝。
George avatar
By George
at 2016-06-19T17:36
上篇就寫過,商品化生食30%有李斯特桿菌污染,沙門氏桿菌
污染有將近一成,自製生食更是有七成以上的細菌污染。飼料
的調查只有0.2%有沙門氏桿菌污染,李斯特桿菌也是0.2%,我
不知道要怎麼樣忽視這樣的差距。
George avatar
By George
at 2016-06-21T16:42
沒有所謂的經過殺菌生食,生食就是不超過45度處理的食物,
不管是冷凍或是高壓,都不能殺菌,就是會有細菌污染。
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-06-24T09:15
HPP高壓殺菌不能殺菌嗎?
Regina avatar
By Regina
at 2016-06-24T13:42
我補完了~ 沒想到多了好多推文 謝謝大家參與討論!!!
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-06-26T15:06
看完我只想問,吃生食的好處是什麼?如果只是說狗貓千百
年來都吃生食似乎無法說服我,幾千年前的人類也是茹毛飲
血,那不代表我們現在也要照做啊
Tom avatar
By Tom
at 2016-06-29T10:09
這裡已經很晚了 可以的話我明天試著回推文~
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-07-01T12:21
我也覺得狗貓自古在野外自然條件下吃生食推論到現在也應該如
Michael avatar
By Michael
at 2016-07-05T17:01
不想餵生食當然可以不要餵阿,我只好奇餵了高壓殺菌的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-07-09T01:17
此的邏輯有點問題,現在一般共識是狗是雜食性甚至是純肉食動
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-07-13T19:13
生食到底壞處在哪裡。好處就至少我家狗超愛阿
Heather avatar
By Heather
at 2016-07-18T10:30
有胞子的細菌以及格蘭氏陽性菌都不能有效被高壓殺死,MRSA
多重抗藥性金黃色葡萄球菌,也被證實有在生食發現。要打
打不完啦,想吃就吃吧,真心不騙:)
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-07-23T06:57
物,所以飲食上也應該以肉食為主,這是狗這種物種的生理機制
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-07-24T12:36
決定的,可是自古以來的狗生食是因為沒有選擇,而且要說自古
Charlie avatar
By Charlie
at 2016-07-27T22:22
野外自然條件生活的動物與人類圈養的平均壽命會有顯著
差易 別忘了這點
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-07-28T03:54
以來自然條件下狗生食所以健康狀況良好基本上也沒辦法證實。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-07-30T12:01
生活史中感染病菌而死的機率也會有顯著差異 =.=
Ida avatar
By Ida
at 2016-08-03T08:40
正是因為野外自然條件下有太多變數,難以客觀論證狗生食是否
有好處,所以更無法正當化自古以來狗就是生食所以現在也應該
如此的邏輯。
Enid avatar
By Enid
at 2016-08-05T19:52
所以X大的意思大概是說HPP廠商宣稱他們能夠殺死細菌的
Doris avatar
By Doris
at 2016-08-07T00:51
廣告是不實的吧。我有看到HPP業者說他們能殺金黃色葡萄
球菌。
Yedda avatar
By Yedda
at 2016-08-11T14:06
而且不知道這些存在生肉上的細菌病毒會不會存在散步路
線或是我家地板上,我家狗狗老是舔腳腳跟地板,會不會
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-08-15T22:32
導致他生病阿> <
Leila avatar
By Leila
at 2016-08-20T14:18
能殺菌不代表能殺所有菌啊......
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-08-21T16:35
剛剛好奇就查到一篇說高壓低溫殺菌法對各種菌的效果:
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-08-25T02:13
但是x大特別點出的金黃色葡萄球菌在能殺的範圍內阿...
Christine avatar
By Christine
at 2016-08-27T05:55
如果真的有殺菌商品化生食,怎麼可能還會有三成以上的細菌
污染檢出率?HPP業者跟生食業者也不能劃上等號。HPP能不能
完全殺菌?你加壓到700-800 MPa 可能可以,你可以自己去看
一下經過700-800MPa 處理過的肉還叫生肉嗎 :P
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-08-27T22:07
革蘭陰性菌 > 酵母菌 > 黴菌 > 革蘭陽性菌& 細菌孢子
雖然黴菌不該算是細菌就是了 :P
Kama avatar
By Kama
at 2016-08-30T17:43
更別說檢出的李斯特桿菌和沙門氏桿菌都是陰性菌~
Kama avatar
By Kama
at 2016-08-31T12:36
國外生食產品有的有經過菌有的沒有,所謂三成檢出率是
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-09-04T22:49
指號稱有經HPP殺菌但仍檢出污染嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2016-09-09T13:36
這個問題就留給想餵生食的主人自己找答案,風險自負,我懶
得再回了。我寧願多花時間陪陪我自己的兒子。
Liam avatar
By Liam
at 2016-09-12T11:32
BTW 我的paper都是全文在看的,不是只有看摘要,謝謝:)
Leila avatar
By Leila
at 2016-09-16T02:41
http://i.imgur.com/rlieppt.jpg
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-09-17T18:17
當然風險自負,所有食物都是風險自負阿,鮮食、生食跟
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-09-20T02:50
飼料當然都是有風險。
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-09-24T00:50
唉呀 每個人覺得自己給的是最好的 能力所及就好
沒達到你心目中的好 不代表別人就是爛啊
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-09-26T19:03
我去吃餐廳都會落賽 落賽次數比我兒子還多哩
Mia avatar
By Mia
at 2016-10-01T01:55
依x大提出的研究數據,生食、鮮食和飼料的風險差距似乎已經
Steve avatar
By Steve
at 2016-10-03T22:04
大到難以用一句大家都有風險能含糊帶過了。
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-10-08T12:13
插個花,我還蠻喜歡看這種討論的,不會流於太情緒化攻擊,而
是明確指出自己的resource是什麼!雖然看到現在我還是沒個
定論,因為我正是在猶豫要不要轉換到生食的主人
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-10-12T00:56
晚點一定要來發篇有關無腦動保團體生食派的廢文 XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-10-12T21:51
x大提供的文章我沒看到關於hpp殺菌的生食風險阿。
Selena avatar
By Selena
at 2016-10-17T09:36
而且本來所有飼料都有風險,商業飼料也吃死過狗阿。
Selena avatar
By Selena
at 2016-10-21T15:34
生魚片人都在吃了,人也吃生菜沙拉,如果生食的函菌量
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-10-24T15:30
來發來發 大家都分享好東西 等等 廢文嗎XDDDDD
Damian avatar
By Damian
at 2016-10-27T09:36
跟人類實用的生食沒兩樣,我不覺得生食有差到需要被妖
魔化成這樣。
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-10-30T09:58
未看先猜有人回:你會天天吃生菜沙拉跟生魚片嗎 = =+
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-11-02T05:54
歐洲人很長吃生菜吧!!我的刻板印象嗎?
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-11-06T12:46
老實說這樣討論下來,我比較怕我的狗愛吃自己的臭腳丫
會不會出問題,他踩過的地方搞不好比HPP生肉還髒很多,
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-11-09T13:08
3我還蠻常吃生菜沙拉的…(幾乎每天 煮熟我不敢吃
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-11-09T21:57
例如他的尿布墊....
Jake avatar
By Jake
at 2016-11-14T10:50
我的床應該滿髒的 我常常不洗澡...唉唷威阿 (遮臉逃跑)
William avatar
By William
at 2016-11-14T21:08
其實蠻無奈的 x大查了這麼多國外的文獻資料結果還被
說妖魔化?我覺得這變成跟結紮議題一樣,兩邊都只選
擇自己想相信的(苦笑)
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-11-17T02:13
不過我覺得共同點就是結紮/反對生食的優點以及文獻著
作,然後直接說請去看karen becker這個獸醫的網站/觀
點,單純以學術跟科學證據的角度,單一專家/醫師的的
人經驗證據等級是很低的,我也希望有更多大規模的研
究來支持/反對 結紮、生食等等議題,不過希望討論過
程中希望大家不要把自己的個人經驗看成唯一解(我家的
xx吃了yy之後都很好,所以yy一定比較好),這樣才有客
觀討論的空間呀
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-11-18T09:14
我所謂的妖魔化是指x版友把所有餵生食的都打成宗教份子
,根本討論中就沒人說生食是唯一。有風險大部分人也知道
,也有人選擇殺菌的產品避險,除非你能提出報告說明殺
菌後生食的微生物風險高到無法容忍,然後飼主仍執意餵
食,你要說飼主像宗教份子,才比較能讓人接受
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-11-21T09:36
家裡寵物試過a、b、c三種配方食物後,發現c配方表現最
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-11-26T01:44
好,只是恰巧C配方是生食,飼主就要被說是因為宗教關係
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-11-26T21:25
餵生食,還講的造成狗跟社區很大的危害一樣。到底是誰
比較無奈阿...
Andy avatar
By Andy
at 2016-11-29T07:01
說宗教並不是因為你們家的寶貝吃了生食之後狀況很好
就被污名化為,而是支持生食的朋友們提出的證據較多
局限於自己家的寶貝沒問題/ptt網友好像也沒什麼問題/
某間廠商出的xxx應該沒問題,而選擇性忽略其他人提出
的證據
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-11-29T14:52
其他人提出的證據只說生食飼料中有百分之xx驗出有帶沙
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-12-01T20:21
門氏菌,也沒說有無經過HPP殺菌,要怎麼證明該產品有
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-12-03T08:00
問題?再者,縱報告顯示生食跟鮮食營養上無差別,有人
家的寵物吃完反應就是有差別,那怎麼辦?
Andy avatar
By Andy
at 2016-12-04T07:04
難道在選擇寵物飼料時,飼主不能考慮報告以外的情況?
David avatar
By David
at 2016-12-04T18:23
如果你能證明特定的某A生食有沙門氏菌對人類或寵物造成
威脅,那飼主本來就應該立刻停止使用該產品,如果沒有
只是因為A的風險比B高,那飼主選用A就等於宗教信仰,該
Erin avatar
By Erin
at 2016-12-08T11:12
我只能說國外報告獸醫建議書面報告跟「有人」的經驗b
lablabla,我還是比較相信前者,不過或許統計再多一
些搞不好會有新的證據報告說hpp等等殺菌方式真的很有
效,所以我才說很期待有其他新的報告出來
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-12-10T05:13
被譴責,會不會過於嚴苛而且沒考量到個案情況?
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-12-14T06:09
嗯,所以狗狗如果吃生食沒有淚痕但吃飼料有,因為報告
說生食風險高於飼料,而且兩者營養沒差異,我也不該管
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-12-17T10:50
我家狗的實際反應,相信報告就對了,經驗什麼的不可信
Adele avatar
By Adele
at 2016-12-20T09:22
不然就只是宗教信仰。要相信報告我沒意見,但相信報告
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-12-22T13:33
後如果情況沒比較好,又沒人做出新的研究前,怎麼辦?
Heather avatar
By Heather
at 2016-12-26T05:47
報告是說生食與鮮食營養價值差異不大吧
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-12-28T12:03
所以你這句話要成立 只要使用一模一樣的食材
Ida avatar
By Ida
at 2017-01-01T07:19
然後證明沒煮熟的表現更好 不就得了
Adele avatar
By Adele
at 2017-01-03T15:40
相反的 如果某人只試過某種飼料與生食 但生食表現好
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-01-04T20:43
可以說一定是因為生的食物營養價值高更嗎 可能是因為對
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-01-09T06:08
飼料某個成份過敏 所以說做了什麼排除了什麼才是客觀的嘛
Elma avatar
By Elma
at 2017-01-12T04:13
使用一模一樣的食材加熱我擔心部分維生素會受熱破壞導
致不均衡
Michael avatar
By Michael
at 2017-01-13T03:10
其實一開始會吵起來不就是因為c大主張生食是大多美國醫
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-01-17T16:28
生的建議 但有人不認同不是嗎 並不是在吵餵生食的飼主
到底是不是錯的
Noah avatar
By Noah
at 2017-01-20T00:33
那就對啦 一模一樣的食材若煮熟 狗狗的表現就差了 那你就
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-01-21T02:39
我的狗沒辦法拿來當實驗室,不可能實驗出他是對哪個成
分過敏,又或是飼料缺乏哪種養分。好不容易換到一個有
用他又願意吃的,除非現在吃的飼料真的有高致病風險,不
然就算報告說營養成分一樣,我也沒有換飼料的誘因阿
Gary avatar
By Gary
at 2017-01-21T20:22
可以合理懷疑是烹煮的過程流失的 對於個體來說不宗教啊
Zora avatar
By Zora
at 2017-01-25T18:15
但x大一開始就是說生食鮮食營養成分經研究是相同的,被
戳破還繼續餵就是信仰
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2017-01-26T21:36
我說的是所謂"生食能比同成分的熟食保留更多的營養成分,而
Olga avatar
By Olga
at 2017-01-30T10:39
這些營養成分能有助於動物更健康" 這是沒有科學根據的,你
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-02-02T16:40
如果真的擔心所謂生食裡的維生素 C 被加熱破壞,那再給個水
果不就得了
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-02-06T00:57
但生食裡除了維生素C以外,其他種類的維生素也會被破壞
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-02-09T00:25
也就說我需要補充的東西不單是一樣...
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-02-13T11:03
還有哪些會被破壞?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-02-14T13:59
據我的記憶B群遇熱也是會流失
Donna avatar
By Donna
at 2017-02-16T20:38
剛剛查了一下還有脂肪酸遇熱也會被破壞,我想這也是很
Liam avatar
By Liam
at 2017-02-20T21:29
多人要額外給寵物食用油類保健品的原因?
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-02-22T06:47
B群要超過120度以上才會被破壞,其他維生素溫度要更高,而
且還看你加熱的方式,用蒸的或微波爐除了維生素C 其他維生
素損失的就不多,我都還不想提狗可以自行合成維生素 C 勒。
必需脂肪酸裡的 Omega-3 則是不管生食熟食都需要額外補充,
所以為什麼說差異不大就是這樣。生食的支持者把生食也許可
能有那麼一點的好處(至少目前沒辦法有科學證據證明)看成不
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-02-23T22:08
能被取代的好處,把顯而易見的高風險看成可以忽略的風險,
這就是最大的問題。
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-02-26T03:06
顯而易見的高風險聽起來很抽象,不過令人好奇的是,既
然所謂的報告顯示有三成的生食餐有帶菌,FDA為什麼不
Oliver avatar
By Oliver
at 2017-02-28T08:17
對生產生食餐的商家開罰、召回甚至勒令停業呢?單純的
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-03-05T02:50
發通知建議飼主不要使用,並無法杜絕他們口中的高風險
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-03-08T09:56
阿。如果生食熟食都需要補充額外的Omega-3,是表示坊間
Mia avatar
By Mia
at 2017-03-08T11:24
的犬糧不論生熟其實都有必需脂肪酸不足的情形嗎?這樣
我好像很對不起我的狗,因為我對沒額外給 > <
Carol avatar
By Carol
at 2017-03-10T00:37
風險前面xzy有講很多了……我看是滿具體的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-03-10T23:03
坊間大部分飼料都有額外添加不飽和脂肪酸啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-03-12T10:44
因為我自己生食部分是用HPP的,目前查了一些資料都是說
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-03-14T14:36
HPP殺菌是經過FDA認可的方式,生蠔等食物都能用HPP
殺菌已符合人類生食的相關法規要求,這樣來看我就不覺
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-03-19T00:15
的算是高風險。當然如果說比熟食風險高就算高風險,那
我就沒話說了。我個人的標準就是符合人用的規範,就OK
Leila avatar
By Leila
at 2017-03-22T04:27
所以當初看到生食商家的檢驗報告顯示他們的產品符合我
Una avatar
By Una
at 2017-03-24T05:28
國規範,我才願意購買。

彰化/永安街萊爾富附近/瑪爾濟斯

Una avatar
By Una
at 2016-03-29T07:54
01. 拾獲 02.品種:爾濟斯 03.時間:2016/03/29 早上7點 04.地點:永安街萊爾富附近巷子 05.性別:不確定 06.特徵:白色,可能不到兩公斤,鼻子偏尖,四腳紅紅的 早上鄰居還以為是我們家狗走丟了, 誰家的孩子走丟,快去帶牠回家吧, 趕上班來不及拍照,下班回去再補拍。 ...

鮮食狗缺鈣問題

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-03-29T04:19
老實說,我不是很想再回覆這個議題了。 就我之前說的,會支持吃生肉的已經變成信仰了, 就算再多證據證明有害無益,還是會人想要相信和辯護。 這篇是我最後的回覆,想吃的就去吃吧,反正又不是我的狗 :) : 一開始正是獸醫提出關於寵物餵食建議的疑慮 : 實際上美國人類醫師也曾告訴我營養建議不是完全正確的 : ...

分離焦慮訓練1

Adele avatar
By Adele
at 2016-03-28T23:48
因為找到新工作的關係,搬家到新的地方,我的狗也離開每天都有人陪伴的老家,跟我獨立住在套房裡頭。 但,問題來了,我去上班之後開始狂吠、尖叫,持續到我上班回來,整整八小時以上,都沒有休息,鄰居在第三天之後就馬上來警告我了,讓我很焦慮。 我開始尋找各種方法,治療牠的分離焦慮,買抗憂鬱的玩具、天譴法等等,但沒有訓 ...

桃園中壢 租/借 11公斤寵物運輸工具

Mia avatar
By Mia
at 2016-03-28T23:28
如題,春假時,想從內壢火車站搭電聯車 把一隻11公斤的母土狗帶到台北照顧幾天 我是個中途,所以暫時沒有打算買運輸籠 希望有好心人可以 便宜租/借 我,我自己再鋪毛毯即可 願意加請 手搖飲料 和 學生自製EP一張 感謝!!! -- 作者 Mysex (超強猛騎) ...

請問南新莊的流浪狗被捕之後會送去那裡?

Hedy avatar
By Hedy
at 2016-03-28T23:09
平時街坊鄰居在餵養的浪浪失蹤三天了,請問南新莊流浪狗被捕後會送去那裡? 請問六日會捕狗嗎? - ...